Logbot | #g0v.tw

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00:01:22 poga yhsiang: 取名無能...
02:02:16 pipi_ 被推助教坑這件事讓我睡不好
02:02:41 yhsiang pipi_: XD 有這麼嚴重嗎
02:02:51 yhsiang pipi_: 已經把你跟 NewCliCker 湊一對了安心睡吧 wwww
02:03:05 yhsiang pipi_: 傳說中助教的助教 NewCliCker
02:03:43 pipi_ 我應該跟他互換吧?我才適合當學生
02:04:18 yhsiang 報隊參加我就沒怎麼限制了你們兩個開心填坑就好
02:04:22 pipi_ 因為這是我的程式復健之路QQ
02:13:20 Rhozan pipi_: 往好處想你還有機會復健，我只能投胎了，最近一直覺得當初不該走機械的XD
02:15:32 walkingice @o@
02:17:23 clkao walkingice!!
02:17:37 yhsiang XD 是起床照顧小孩嗎
02:18:38 * walkingice 剛餵完奶 XD
02:25:45 yhsiang https://github.com/wprl/baucis # 剛出爐不久的新玩具 XD
02:25:47 kcwu yhsiang's url: [wprl/baucis · GitHub]
09:27:49 ipa poga++ WOW # (ethercalc backend)++
10:05:24 Michael_LI hychen　在嘛？只是想先問您現在是不是人在台南居住中？／有個幫助弱勢家庭的事情，私下對話細說／
10:59:23 miaoski yhsiang: 新玩具大概是拿來做什麼的呢? 我讀完了 readme 和範例，有沒有特別優的地方?
11:12:43 caasiHuang poga++
11:49:27 pofeng ipa: 我看成 g0v 社群 "經理" ( 從沒有人到超多人：g0v社群經驗 )
11:54:43 yhsiangCloud_ miaoski: 有在寫rest api的人比較有感覺囉
12:27:18 Lee1092 yhsiangCloud_: 用Mongoose Schema寫 middleware 餵給各 framework 建 restful api 是吧? XD (稍微瀏覽
12:28:19 yhsiangCloud_ 我注意的不是mongoose
14:01:07 yhsiang http://tw.pikolive.com/jtv/vmoretv # kp vs 姚 ing
14:01:08 kcwu yhsiang's url: [【NextTV 蘋果壹電視網路實況直播】Piko Live 皮克直播 Twitch & Justin JTV 遊戲實況、網路第四台電視節目轉播、頻道目錄列表]
14:04:54 a0000778 又一個內崁其他直播網站的直播網站...
15:02:55 lancetw XD
15:04:30 lancetw 不過會被轉向原址 http://www.justin.tv/vmoretv
15:04:31 kcwu lancetw's url: [vmoretv on Justin.tv]
15:23:36 ETBlue 啊 venev 離線
15:26:43 ETBlue venev yhsiang NewCliCker 以後新媒體標榜立場 open source ，跟舊媒體做對比，感覺也不賴，具體作法比方說…
15:28:00 yhsiang 比方說?
15:28:38 ETBlue venev yhsiang NewCliCker 以直播來說，影片可以帶有 meta data，包括現場平面示意圖，攝影機架在哪裡，可以涵蓋平面圖上的哪些範圍
15:29:01 ETBlue 然後可以說明為什麼取這個鏡頭，比方說…
15:30:30 ETBlue 取全場鳥瞰有點像監視器角度的他希望呈現的是整個會議的blahblah，取講台的就是希望讓人看直播遠端參加，
15:31:40 ETBlue 取某個官員特寫的是希望發揮 dr. lightman 精神分析官員的內心真意（？）… etc.
15:33:10 ETBlue 這樣在多個直播主的狀況下也可以順便方便觀眾選擇頻道
15:33:24 ETBlue 然後習慣了有這些 meta data 以後
15:33:39 ETBlue 看舊媒體的報導就會自然而然地覺得他們少了什麼 XD
15:35:02 ETBlue 總之，就總之　就是把所謂媒在心裡默默心裡莫莫考，明文寫出來
15:36:01 ETBlue err.... my ime crashed
15:39:10 twWatch 這個做法很細緻但大部分的工作可能要在後製上處理
15:40:23 ETBlue 重開治百病 XD
15:40:47 yhsiang 我想如果把我和 BP討論的直播主播檯實作出來也許問題會解決一些
15:41:49 ETBlue 總之大概就是把所謂的「媒體識讀」要在心裡默默考慮的事情，用明文寫出來，讓思考這些事情變成一種習慣
15:43:20 twWatch 如果要即時標記需要有團隊協助
15:43:39 twWatch 或鄉民協作的方式
15:44:18 ETBlue 嗯……實作方面就…就麻煩 XD
15:45:06 Rhozan 之前幫直播牆草擬的介面中有包含這塊應用的潛力在
15:50:28 Rhozan 不過原本的設計是給固定式攝影機用的，攝影機會走的話...技術難度會高滿多的 https://docs.google.com/presentation/d/1GI6xzYENeC5e-HQucEXFkRHDV6cpx1oQuulJcLxThio/edit?usp=sharing
15:50:29 kcwu Rhozan's url: [G8V.TV frame mockup - Google 簡報]
17:47:05 miaoski yhsiangCloud_: 我有在寫啊... XD
17:47:45 yhsiang miaoski: using nodejs ?@@
17:48:17 miaoski yhsiang: nodejs 很少 :P using clojure / php / python ...
17:50:30 yhsiang miaoski: ok, 基本上他就是處理了一些用nodejs寫rest會碰到的東西 XD
17:51:07 miaoski yhsiang: 是的，我知道 :P ... 我只是想請教一下，它有什麼特別的亮點... (因為我不熟看不出來的關係)
17:54:33 yhsiang 亮點喔作者follow了我的twitter *flee*
18:01:29 Lee1092 yhsiang XDDDDDDDDD
18:05:21 miaoski yhsiang: 這個超亮 +1 ^^;
19:03:16 bobchao 請問 logbot #coscup 似乎沒有提供服務了，雖然不是一定要，但如果負擔不重的話是不是可以重新提供服務呢？這樣我可以列在網站上。（找誰才對或改啥才對呢？）
19:04:03 yhsiang bobchao: 也可以自己架? XD
19:04:34 bobchao yhsiang: 就... 有人有架就看能不能順手 XD 沒的話再來考慮自己架
19:05:17 yhsiang XD 不知道當初那是誰弄得 @@
19:05:33 bobchao 沒關係我可以癡癡地等~ XDDDD
19:08:35 ipa bobchao: 或開個 issue? https://github.com/g0v/logbot
19:08:37 kcwu ipa's url: [g0v/Logbot · GitHub]
19:09:07 ipa 但不太懂什麼是 logbot #coscup 功能？XD
19:09:50 bobchao ipa: 喔，是這個 -> http://logbot.g0v.tw/channel/coscup/today
19:09:50 kcwu bobchao's url: [Logbot | #coscup]
19:09:55 bobchao 好像死一陣子了就是...
19:10:02 yhsiang ipa: 就是希望logbot去進駐一下 coscup channel
19:11:33 bobchao humm 來看一下有沒有辦法我自助邀請它好了
19:11:43 ipa 坐檯來著我懂了
19:12:17 yhsiang ipa: (Y) XD
21:05:55 au bobchao: ok deployed
21:06:11 bobchao au: 感謝 <(_ _)>
21:06:20 au 不會 :D
21:42:48 venev poga++ ＃leve1up ethercalc 化～～～
21:48:35 venev ETBlue: 直播影片 meta data 露出 ++ 簡單來說是 make the implicit explicit。來鞭鞭看 BP 打工完後能否把這次鏡位選擇的 meta data 寫一下
21:49:54 venev 昨天其實有寫一些關於直播影像技術上的 design choice http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1401547491.A.51A.html （回覆推文處）
21:51:02 venev ETBlue: 原來你也有看 lightman （我好愛 Lie to Me S01）
21:52:55 venev 關鍵評論網同意將逐字稿授權給 g0v 使用（標示來源即可，所以是 CC BY?）https://twitter.com/marioyang/status/473049030558494720
21:54:16 venev 但同一時間，nchild 的臉書串上也在討論，協作逐字稿的著作權 / 授權疑義 https://www.facebook.com/nchild/posts/10152577649750984 cc au
21:59:07 au 我想講的 legist (Richard) 都講了 :p
21:59:16 venev 這裡點出一個問題：若（忠實原話的）逐字共筆無法主張著作權，如何確保協作成果，以參與者樂見的授權形式釋出？
22:00:29 venev 畢竟逐字共筆沒有智力投入（創作性）但有時間勞力投入，在志願者投入之前，有個「成果會被如何使用」的明確宣告，應該是必需的
22:00:35 au 我是覺得逐字稿作者的標示是 norm (禮節)，CC-By 只是用來促進這個禮節
22:01:37 au 所以 nchild 提的 By-SA 也是很好，但是可能是放在有創作過程 (像 bookshot 的三機剪接字幕) 的脈絡
22:02:59 venev 「準用」CC 授權的規則應該沒有問題，只是把（可主張損害賠償的）強制力降為（可在社群予以褒貶的） courtesy
22:03:05 au 是的
22:03:09 venev au: 那我們想法相同
22:03:27 au 我自己的話都是 CC0，所以相容於任何情況
22:03:43 au 但 -By 的姓名標示接受度比較大
22:03:55 au 所以協作時以此為主
22:04:17 au 。
22:05:49 venev 台灣在協作習慣推廣的路上，有一點優勢，就是志工風氣很盛。但缺點是，對於（開放）授權方式及最終利益是否歸公之「不問」
22:06:10 lanf0n 關鍵評論網的部份在 pad 內的共筆者標示註明應該就可以了吧?(或是附上網址?)
22:07:12 lanf0n 不過以往逐字的情況都會再整理(潤/修/增/減字)...特別要求哪段是誰打的好像也有點QAQ....(((授權真麻煩
22:07:51 venev 要出錢出力大家都很樂意，但很少人事前確認或事後追蹤「貢獻成果真的成為公共財，或是納入特定 NGO / 領袖的私囊」。都等到爆出大案子才以「人心不古」解之。
22:09:10 venev lanf0n: 我想應該標「關鍵評論網」，再上超連結 <a> 讓人可以直接連到該篇文章？
22:10:07 venev 我的想法是，修潤校對後的逐字稿成品，標 by g0v contributors 就可以了，然後每段是誰打的，連到原始 hackpad 看即可
22:10:15 lanf0n venev++
22:11:25 * lanf0n 去共筆模板加上授權釋疑
22:12:25 venev by <a href="各段皆有打字者認領簽名的 hackpad 原網址">g0v contributors</a> （CC BY 4.0） <- 像這樣 # 逐字共筆作者標記
22:12:57 au venev: 完全同意
22:15:37 venev 其實我一直在等 / 關注反黑箱民主陣線更細緻的財務說明 http://dfactsa.wordpress.com/2014/04/17/318%E4%BD%94%E9%A0%98%E8%A1%8C%E5%8B%95%E8%B2%A1%E5%8B%99%E8%AA%AA%E6%98%8E-2/
22:16:26 lanf0n 聲音本人授權的部份應該是本人有同意的情況下就自然會有BY(姓名標示)的授權吧(???) 但在蒐證情況下(不見得有取得同意)應該也會有(BY)的產生不是嗎囧?
22:17:02 lanf0n 那逐字就只是個苦工而已了啊......0rz0rz
22:17:27 au lanf0n: By 的意思是「重製時需附上姓名」
22:17:38 au (本人的同意可以有各種形式)
22:18:29 venev 之前有建言過，網路公開細目成本很低，宜採用公民 1985 明細全部上網模式，但最後還是只有總結算。對在推開放政治獻金的我來說，只有總額是不夠的啊啊啊 # NGO 或公益 project 的捐贈徵信問題
22:18:30 au 例如街頭藝文表演被側錄，表演者如果不同意的話，可以主張不允許重製
22:19:04 lanf0n 咦咦咦囧?! 這邊的不允許重製是不允許公開(?)
22:19:51 venev lanf0n: 重製：指以印刷、複印、錄音、錄影、攝影、筆錄或其他方法直接、間接、永久或暫時之重複製作。於劇本、音樂著作或其他類似著作演出或播送時予以錄音或錄影；或依建築設計圖或建築模型建造建築物者，亦屬之。
22:20:13 venev http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=J0070017 這邊有法條定義（雖然一直覺得著作權法該重修 XDDD ）
22:20:52 venev 「公開」則依傳播形式，區分成不同的法律行為
22:22:24 lanf0n 0rz0rz0rz ((好複雜所以允許錄音就表示沒有重製問題<<是這樣嗎QAQ
22:22:52 venev 但從網路原住民角度來看，這些定義會很卡就是了，只能找最接近的套用。
22:22:56 au lanf0n: 允許直播的話，可以推定所有講話的人都知道會被公開散佈
22:23:30 au (尤其準用政治或宗教上之公開演說，任何
22:23:35 au 人得利用之 (#62))
22:23:39 venev lanf0n: 應該是的。允許錄音 -> 允許重製；允許直播 -> 公開傳輸、散布
22:23:40 lanf0n soga, 然後可以強制直播的情況是基於公共利益...
22:24:31 au lanf0n: 是，另外也適用 #49 「以廣播、攝影、錄影、新聞紙、網路或其他方法為時事報導者，在報導之必要範圍內，得利用其報導過程中所接觸之著作。」
22:25:00 lanf0n 所以感覺其實完全沒有著作權的問題...吧=_=?!!? ((so confused..
22:27:05 venev lanf0n: 好像沒有基於公共利益 -> 可以強制直播的明文規定。這次直播是政府機關主動邀請的喔～所以不用擔心內容著作權的問題
22:27:55 venev au: 如果是這場，我會主張 #62 政治或宗教上之公開演說、裁判程序及「中央或地方機關之公開陳述」，任何人得利用之。<- 使用上限制更少
22:28:40 au venev: 同意，但媒體提問不是機關之公開陳述
22:29:16 venev au++ / 媒體提問的部份就主張 # 49 XDDDD
22:29:53 au 是的
22:30:55 * lanf0n 覺得好像也該好好修著作權法...
22:30:57 venev 這次有種感覺，當第四權缺乏自律或好的 supervision, （以閱聽者視角採集影音）直播就是檢驗媒體的終極手段
22:33:30 venev 例如，當媒體對受害者問出令人傻眼的問題、或惡意誘導性提問，可能問題本身並不會出現在螢幕上。但若此時有圍觀群眾即時錄下媒體與事主的互動，就有可能讓觀眾 / 消費者去評價這則新聞的產製流程，做出抵制
22:33:54 lanf0n 好了 https://g0v.hackpad.com/horOgcOJDTX ((螢光筆有點好用XD
22:34:31 venev 媒體內容產製流程公開透明，其實跟 ETBlue 之前說的，影音採集 meta data 公開有異曲同工之妙。
22:34:36 venev lanf0n ++
22:35:28 * lanf0n 潛下去寫作業
22:35:36 au lanf0n++
22:36:01 venev （自從知道 IRC log 有 ++ karma, 就 ++ 得很勤勞 XDDDD）
22:45:27 au http://www.30.com.tw/article_content_25486.html <-- online to offline 來函照登
22:45:37 * au 來加到首頁的 media.md
22:51:49 venev au 看得到全文？（需要紙本訂戶資格.... )
22:54:21 Rhozan 現在的紙媒和網媒營運的不是很好，其實不太會去依智財法告人 (撇開有影片的東西)，因為太多主流媒體在製作新聞時也觸犯了一堆，如果他們敢告，成判例之後反而不利於自己的「創作彈性」。如果希望修智財法，就讓他們告吧XD
22:54:48 au venev: 還沒有看到全文，但看體例應該是 https://g0v.hackpad.com/30-jrF4mRm4FNq 略事文編後照登
23:09:46 venev 「非技術類的人才在零時政府裡會被打壓嗎？」看到這個問題我笑了 XDDD # 30 雜誌採訪共筆
23:15:42 venev 原來逐字坑已經默默填滿了（只剩下最後一小段無主聲片段要檢查，我來跳）關鍵評論網的逐字稿沒有用武之地啊啊啊
23:48:06 thirtyone3 0.0
23:48:47 pipi_ O.O