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00:00:03 yhsiang 擺攤填坑 ?
00:03:16 ttcat 雖然也是不知道擺攤可以幹嘛
00:03:48 ttcat 玩桌遊? 介紹 summit?
00:04:36 pofeng ttcat: "如擺攤人員是利用社群攤位方式入場，而非會眾或講師，無法聆聽COSCUP大會議程" (抱歉)
00:04:59 ttcat pofeng: orz
00:06:27 pofeng ttcat: 要不然我的 badge 到時候(借)給你, 讓你去聽
00:06:55 ipa pofeng++ ttcat: 賀
00:07:12 ttcat pofeng: :~~~~ 哭跪~~
00:07:32 pofeng ttcat: 喔喔太客氣,
00:07:55 ipa pofeng: 你不能體會一直按f5的心情 lol
00:08:34 yhsiang 所以有要申請嗎
00:08:48 pofeng ipa: 也是啦 :p
00:08:55 yhsiang 預計規劃共 4 個社群攤位供社群申請 # 不一定申請的到的意思 ?
00:09:08 pofeng yhsiang: ttcat 還是可以申請啊
00:09:33 pofeng yhsiang: ttcat 可以兩三個社群共用一個攤位
00:09:53 ttcat pofeng: 但是 g0v 要申請的話還是要想一下我們要擺什麼
00:10:15 ttcat 實體填坑攤位？
00:10:24 ipa 貼紙和一把鏟子
00:10:32 ttcat 把所有的坑實體化在攤位旁邊任人填
00:10:41 yhsiang 貼紙和一把鏟子和一個沙坑 *flee*
00:10:52 pofeng ttcat: 賣 g0v T-shirt , 幫忙拉 OCF 義工 :p
00:10:55 ttcat yhsiang: ++
00:11:01 * yhsiang 請君填坑 wwww
00:11:05 ttcat pofeng: OCF is?
00:11:11 yhsiang 開放基金會
00:11:18 pofeng ttcat: www.ocf.tw
00:11:27 yhsiang s/開放/開放文化
00:12:02 ipa t-shirt.....好像應該tag一下人在沖繩的 hcchien
00:12:04 ttcat pofeng: yhsiang 想起來了好像有聽說過這麼一回事！
00:14:12 ttcat 聽起來蠻具體了，那就來申請？
00:14:18 yhsiang summit 有需要義工嗎?
00:14:27 yhsiang 應該也可以拉一下?
00:14:40 yhsiang ETBlue: 你會知道嗎XD
00:15:46 pofeng ttcat: yhsiang 對對 g0v summit 義工
00:16:02 pofeng 應該需要
00:18:39 yhsiang 那就申請一下?
00:19:17 clkao zz
00:19:30 clkao delay 1hr.. 真的要出發了
00:19:38 yhsiang XD 我以為你要給建議?
00:20:51 jimyhuang__ clkao: 恭喜歸國?
00:20:56 ttcat https://g0v.hackpad.com/g0v-coscup--gVkOW9b3FU8
00:20:59 kcwu ttcat's url: [g0v @ coscup 攤位申請 - g0v.hackpad.com]
00:27:36 ETBlue yhsiang: summit 需要很多人力，不過工作人員應該以目前的 g0ver 為主，比較能進入狀況 XD
00:29:03 yhsiang ETBlue: 中間還有多黑客松阿 www
00:29:31 yhsiang ETBlue: 不然就是看到合心意的就推下去了 wwww
00:30:13 ttcat pofeng: OCF 志工具體需要做什麼
00:31:15 pofeng ttcat: 目前缺網頁志工 , 將來開課可能也需要一些處理行政的志工
00:31:58 ttcat got ir
00:31:59 ttcat it
00:34:34 pofeng ttcat: https://www.loomio.org/g/UX3AzHgJ/
00:34:36 kcwu pofeng's url: [開放文化基金會 | Loomio]
00:40:08 billy3321 請問一下，公民記者產生器想要修改要找誰？
00:40:28 yhsiang billy3321: which one?
00:40:29 billy3321 是這樣的，之前我進去立法院換記者証
00:40:36 billy3321 換証阿姨跟我說
00:40:44 billy3321 如果記者証上面沒有標明「攝影記者」
00:40:54 billy3321 他們就只能換文字臨時記者証給我們
00:41:09 billy3321 接著進去以後就不能拿直播設備出來用
00:41:21 billy3321 所以想請可以修改的人
00:41:30 billy3321 把「公民記者」修改為「公民攝影記者」
00:41:34 yhsiang http://g0v.github.io/reporter/ # 這個話送PR就可以了
00:41:35 kcwu yhsiang's url: [貼。印。前。當一位良心的公民記者。]
00:41:51 yhsiang https://github.com/g0v/reporter
00:41:53 kcwu yhsiang's url: [g0v/reporter · GitHub]
00:42:07 billy3321 OK，我試試看
00:42:25 billy3321 hmm
00:42:33 billy3321 其實我有權限直接改他，可以直接修改嗎？
00:42:59 yhsiang 可以吧有何不可嗎?
00:43:27 yhsiang 有不妥的會有人在提出來討論的吧~ 就先改吧
00:43:32 ttcat 立法院神經病文字臨時記者難道不能拍照嗎 = =
00:43:34 billy3321 ok
00:43:58 billy3321 可以拍照（我看過拿文字記者証的拍照），可是攝影器材就會被問，甚至被要求收起來
00:44:10 billy3321 本來是要求要把器材拿去立法院登記
00:44:20 billy3321 要聽內規，一堆故事啦XDD
00:45:14 billy3321 之前還有要求「只有公司拿出來的記者証才能換証」
00:47:32 twWatch 問一下沃草看看怎麼解決"技術"問題 XD
00:48:12 billy3321 fixed
00:48:33 billy3321 最早是被查設備
00:48:54 billy3321 後來經過詢問，知道只要是攝影臨時記者就可以錄影
00:49:17 billy3321 再來是被詢問是不是公司，只有公司才能核發臨時記者証
00:49:21 billy3321 剛好我們是公司，所以OK
00:49:43 billy3321 接下來是說，我們的記者証上要標明是攝影記者
00:49:53 billy3321 不然只能換文字記者証給我們，然後就不能直播
00:50:00 billy3321 所以第二天我們馬上火速更換記者証
00:50:08 billy3321 再來就不知道了
00:50:10 billy3321 Q_Q
00:50:15 billy3321 現在盡量低調
00:50:18 ttcat 我聽得懂的不多，我儘量填了，請大家來填排班啊填滿才會送交申請：
00:50:18 ttcat https://g0v.hackpad.com/g0v-coscup--gVkOW9b3FU8
00:50:20 kcwu ttcat's url: [g0v @ coscup 攤位申請 - g0v.hackpad.com]
00:50:48 ttcat billy3321: ++
00:52:13 billy3321 現在要盡量低調，臨時會進去直播比較重要
00:54:17 yhsiang ttcat++ # 我參酌一下議程再填班表 XD
00:54:34 billy3321 有聽過立法院內部人員跟別人抱怨，說「沃草直播以後都在外面亂寫」
00:55:21 ttcat 任何公司都可以發記者證？
00:55:41 yhsiang XD 有這種抱怨很正常吧 ?
00:58:48 billy3321 看起來只要是公司目前就能要求要進去
00:58:53 ttcat 那如果有一天沃草臭掉以後可以換我們工作室 :3
00:59:15 billy3321 不知道會不會被查營業項目
00:59:17 billy3321 XD
00:59:20 ttcat XD
00:59:30 billy3321 去登記一個公民報社比較快（？）
00:59:46 ttcat 而且他們還直接用「你被服貿了嗎」線上查
00:59:47 ttcat 哈哈
01:54:47 clkaoud jimyhuang__: 我... 還有兩站才歸國...
01:55:50 jimyhuang__ clkaoud: orz 果然真環球
01:56:44 clkaoud 再次雲端 irc
02:07:44 yhsiangCloud_ XD real irc cloud
02:07:56 clkaoud ttcat: .... 太幽默了吧
02:09:06 MGdesigner where?where?
02:15:56 Michael_LI .//clkaoud　說的好像是坐公車一樣，兩站下車^^
02:17:48 pipi_ 我到不了我找不到那所謂的
03:03:51 ETBlue yhsiang: 仔細想想 g0v summit 其實很適合當參與 g0v 的第一個專案 XD
03:14:31 yhsiangCloud_ Michael_LI: 有空的話可以填個班表喔~
03:15:50 Michael_LI yhsiangCloud_　科科～盡量～不過看議程出爐之後再決定
03:17:30 Michael_LI .// 睡了一半爬起來，不知道幹嘛查資料～回去睡，早上還有事
03:40:01 au a-tsioh: I have recovered the moedict-app build env... simply type "make" in moedict-app/platform/android now builds for me
03:40:37 au a-tsioh: (assuming it's checked out from under moedict-webkit). you may need to create a new Socialtext.keystore and export MOEDICT_PASSWORD=your_own_password
03:41:00 au and maybe modify the sdk path in local.properties (among other places). let me know how it goes & thx for the prodding :)
03:44:20 Michael_LI ［給大家參考］https://www.facebook.com/lihsingyu/posts/863762896970683
03:44:23 kcwu Michael_LI's url: [Hsingyu Li - 本人很少直接公開騙子跟騙局，這次真的是看到就看不下去了賞析：... | Facebook]
03:51:27 a-tsioh au: ok, I'm re-cloning it, seems to take some time
03:55:02 au k. off to sleep -- feel free to ping here or create issue in g0v/moedict-app repo if something breaks
03:55:17 MGdesigner Michael_LI: 好評語！
03:59:36 venev 自經區溝通會逐字稿坑前兩天默默填完了。我接下來會作最後的校對統整，不知道這份成果，適不適合以 open gov 的角度放在 g0v blog 上？還是留在 hackpad 上就好（缺點是不利閱讀散布）？請給意見
04:00:34 au 五萬字的 blog...
04:01:41 venev ...... 分上 / 中 / 下？
04:02:41 venev 目前純閱讀介面長這樣 https://g0v.hackpad.com/ep/pad/static/Zw8BPf9G4oQ 穿插了 comment 不太好閱讀
04:02:42 au 分上 (說明會) / 下 (1:20:00~)
04:02:43 kcwu venev's url: [/683$Zw8BPf9G4oQ]
04:03:09 venev 分上 / 下也不錯～
04:03:37 au 也許可以 padnews 解析內容然後循公報閱讀器模式加上對話頭像?
04:03:52 venev 還是希望其他人看到也給些意見（適不適合放 g0v domain 下）不然這個時間問好像只有一兩人醒著，程序不正義（叭叭）
04:03:54 * au 望向 caasihuang
04:04:25 au 主要是錯字修正希望在 hackpad 裡進行即可
04:04:40 au 只是需要一個濾掉 comment 的界面 (吧?)
04:04:45 venev 反正我要校對、統整也不是瞬間可以完成，大家追 log 的時候可以出個聲 # 自經區溝通會逐字稿成果放哪
04:04:48 au 再加上易讀的 css etc
04:05:02 au 也許可以為此做一個網址
04:05:06 venev au: sure / 錯字、段落整併等當然在 hackpad 處理就好
04:05:17 au 然後 hackpad 有更新就即時 (或手動?) 更新上去
04:05:33 venev 嘩，超展開～～～
04:06:03 venev 做一個網址 <- ipa: 這些人是有多愛買 domain XDDDDD
04:06:24 au 之前卡西的 http://congress-text-live.herokuapp.com/ 就做過一次 (hackpad 重新 format 上色)
04:06:30 au 只是現在不需要 live
04:06:52 au 現在好像掛掉了 XD
04:06:54 venev Application Error?
04:06:56 venev 嗯嗯
04:07:42 venev 剛才到八卦板搜「自經」，有逐字稿，果然比較方便政策討論（筆戰？）
04:08:56 au ++
04:09:38 venev PublicIssue 板也有一篇回文。可惜討論風氣、論辯素養還沒有起來（當然也可能受限於平台）（眼神飄向動民主 XDDDD)
04:09:41 au 我剛才稍微校了一次，修了幾處聽打標問號的地方，剛寄給兩位資深媒體人了 (家父家母，目前還不太會用 hackpad XD)，醒來會整合一下回應，繼續二校
04:10:20 venev au++ （連爸媽都參戰會不會太強惹）
04:13:51 au 上次 https://g0v.hackpad.com/g0v-x-1985--Dkt3E4ZQjnD 就參戰過了 (同時在場的楊渡也被召募做零時文膽 XD)
04:13:53 kcwu au's url: [g0v x 1985 - 十月十日演講稿 - g0v.hackpad.com]
04:23:26 venev 連文膽也跨越 g0v x gov !!! （去年十月，我還在 IRC 外飄～～～(遠目)）
04:35:53 a-tsioh au: there was some issues with local.properties (expected) and with project.properties (unexpected) missing a line like
04:35:58 a-tsioh target=android-19
04:36:19 a-tsioh CordovaLib/project.properties was missing as well
04:36:55 au pushed
04:40:25 a-tsioh (maybe target=android-8 would be enough for cordova app)
04:42:18 au yeah, -8 is sufficient, I've just committed what cordova generates
04:43:42 Bropheus au: 昨天才在說，這兩天忙完要來作「媒體發問評論」，然後問問看獨媒學院有沒有興趣也作個版本...
04:44:31 Bropheus 結果令尊令堂率先參戰，會考慮作這部份評論嗎？（我瞭解如果認真起來，這部份大概不會太好聽...）
04:45:17 au . o O { Quis custodiet ipsos custodes... }
04:45:30 au (= 監管之人，誰人監管)
04:45:37 au 我醒來問問看。:p
04:46:59 Bropheus au: 太好啦~ 這部份有資深媒體人評論是再好不過了！
04:47:43 venev 剛在爬影片數據，發現音地直播頁面底下有對這次沃草提問者的期許 https://www.youtube.com/watch?v=MGzTzBQZdwE&google_comment_id=z13etrxyoqudebs1h22uhfiajn2bcf5g104
04:47:44 kcwu venev's url: [自經區溝通會網路直播 by 公民守護民主陣線 0528 - YouTube]
04:50:10 venev 我猜很可能是在講最後追問「審查 / 備查」時台上台下的交鋒 https://g0v.hackpad.com/20140528-PartIII-nohCg9qxSFT
04:50:12 kcwu venev's url: [20140528 自經區溝通會逐字 PartIII - g0v.hackpad.com]
04:59:58 a-tsioh au: I added a build debug so I don't need a key, everything seems fine, got it running on the emulator => Zzzzz²²²²
05:00:09 au a-tsioh++ awesome
05:00:11 au -> zzz too
05:32:25 Michael_LI <FlL>／　#開放　／　http://news.sina.com.tw/article/20140603/12590791.html
05:32:26 kcwu Michael_LI's url: [習近平:工程科技的靈魂在於開放-兩岸新聞-新浪新聞中心]
05:36:07 Michael_LI 續上／逐字稿／http://big5.chinabroadcast.cn/gate/big5/gb.cri.cn/42071/2014/06/03/7211s4563190_2.htm
05:36:08 kcwu Michael_LI's url: [習近平:工程科技創新為人類文明進步提供不竭動力 - 新聞 - 國際線上]
07:08:04 yhsiangCloud_ Michael_LI: 議程已經出來了而且按照大會規則社群擺攤的人是無法進去聽的
07:16:50 yhsiangCloud_ Michael_LI: 應該說利用社群擺攤入場的人無法進去聽議程
07:33:46 yhsiangCloud_ Michael_LI: 不過有可能你有票就忽略我前面說的吧~
08:28:04 clkaoud rehi
08:44:24 a0kman au: 上次萌點松提到的藥劑圖片可以找到唷
08:44:29 a0kman au: http://public.tactri.gov.tw/cdfiler/asp/main.asp?Print=False
08:44:30 kcwu a0kman's url: [農藥標示查詢系統]
08:45:00 a0kman au: 要測試看看的話可以用法台寶(商品名 ) 或芬普尼(中文名) 測試看看
08:45:26 a0kman au: 這個系統 for ie9以下所以用其他開會打不開的樣子
08:46:24 yhsiang a0kman: for ie9 below ... orz...
08:51:17 a0kman 這種情形
08:51:26 a0kman 公家單位很~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~多啊
08:51:28 a0kman XDDDDD
08:52:59 yhsiang http://public.tactri.gov.tw/CDFiler/asp/GetQry1.asp?QID=263&QName=%E6%88%90%E5%93%81%E6%9F%A5%E8%A9%A2
08:53:11 yhsiang XD 我按照他的js 邏輯找到了
08:55:05 yhsiang 好像改QID就可以 239, 263, 264
08:55:27 yhsiang 出來的查詢表格會有點不一樣
09:16:41 yhsiang mindos 有問新竹碼農要不要在coscup, 於是就問他們要不要一起共用攤位了 XD
09:16:56 yhsiang 在coscup擺攤
09:19:26 miaoski 半夜看到 yutin 在測 LiveTW 通知? 手機接到兩次的樣子...
09:19:39 yhsiang XDDD
09:24:45 miaoski venev: ++ ... 天啊竟然默默填完坑了!
09:25:53 venev miaoski: 我現在才來校對還算 lag 了，應該端午假期結束就填完了的樣子
09:27:01 miaoski Michael_LI: 已經懶得批評 / 轉貼那種不實宣傳了…....
09:27:11 miaoski venev: 很強大了說~~
09:41:26 tw_35857 請問 g0v有一個圖形化日雨量專案的demo網頁在哪呢我查到kiang製作的是去年的舊資料沒有在更新
09:44:32 yhsiang http://g0v.github.io/twgeojson/rain.html
09:46:07 tw_35857 原來還有另外一個但這也是舊資料
09:49:05 yhsiang https://github.com/clkao/cwbtw 似乎要跑這裡的script去更新
09:49:07 kcwu yhsiang's url: [clkao/cwbtw · GitHub]
10:16:30 yhsiang https://speakerdeck.com/greenpartytaiwan/di-ci-shi-yong-guo-hui-da-dai-zhi-jiu-shang-shou?slide=19 # 被反推坑了 ...
10:16:32 kcwu yhsiang's url: [第一次使用【國會大代誌】就上手 // Speaker Deck]
10:47:54 Lee1092 使用者回饋挖坑~
10:49:51 tonyq hi
10:50:35 tonyq 有個議題想提出來討論 XD
10:51:27 yhsiang tonyq: 請說
10:51:37 yhsiang Lee1092: 我已經開issue了 XD
10:52:07 tonyq 應該不少人知道我在幫柯p 做事了...XD
10:53:00 tonyq 我們最近其實一直在討論直接民主(即時嚴格來說，應該是先參與式民主，直接民主沒那麼快)的進程,
10:53:13 tonyq 我個人是想問問大家對於這個議題有沒有什麼想法. :P
10:53:36 tonyq 以台北市當範例, 我們怎麼運用資訊技術在政府法規的框架前提下促進改革。
10:54:32 tonyq 我自己跟其他人是已經有一些想法，不過目前還沒整理完，
10:55:01 yhsiang tonyq: 這個常常在動民主討論阿 # 直接民主的議題 XD
10:55:14 tonyq 動民主是一個地方嗎XD
10:55:19 yhsiang 是一個專案
10:55:25 tonyq reference?
10:55:43 yhsiang tonyq: http://hack.g0v.tw/don-democracy/MwaV1CXeobT
10:56:03 yhsiang tonyq: 不過你講可能更偏實務面
10:56:08 tonyq 我先把我目前的想法整理一下（當然防火線還是要拉一下，我的想法不等於 kp team 的想法） XD
10:56:17 yhsiang 就是在實際法規框架下面要怎麼跑
10:56:31 yhsiang 動民主算是活在網路世界下
10:56:37 tonyq 嗯礙於時間的關係我在尋找實務可執行的方向
10:56:47 tonyq 但我覺得可以官民結合這樣可以一部分的躲掉政府法規
10:57:06 tonyq 當然直接違反政府法規的是不行（ex. 採購就很有可能會踩線）
10:57:31 tonyq 但我覺得更核心的討論是，假設以一個縣市政府願意全力配合的情況下，我們能改造什麼
10:58:29 tonyq 我是覺得政策部可以理解政府法規跟可能性但直接參與也有我們網路、資訊該做的事先功課
10:58:41 tonyq 我們要去開創他們的想像然後再回頭檢驗可行性
10:59:05 tkirby 我覺得可以從行政單位有的權責, 從村里等級下放推廣, 一兩個里先做 pioneer 是個不錯的方式
10:59:30 tkirby 也不用太複雜的系統, 找些瑣事讓里民可以線上參與
10:59:36 Lee1092 tonyq: 目前現有平台的研究: http://hack.g0v.tw/don-democracy/Y5f4w3JWs2Y
10:59:43 tkirby 等大家習慣了之後, 漸漸影響其他的地區
11:00:06 Lee1092 現在有在使用的應該就是 Loomio
11:00:13 tonyq 我先對這個主題是有一些論述，我先寫我自己的結構上看法
11:00:21 tkirby 另一方面推動修法來製造合適的環境
11:00:54 tonyq 我是大概把參與分成幾種，一個是資訊的揭露與監督（這顯然是g0v 的強項），一個是資料的提供與回饋，最後一個是現有機制的數位化、權力下放。
11:02:46 tonyq 1. 資訊的揭露，公開會議的會議資料開放查詢與揭露，公聽會的揭露等等等。透過更有效的方式傳遞給需要知道的人民。(ex. 開放訂閱自動推送等)
11:04:38 tonyq 2.人民參與更多、更專注的資料回饋，一個很典型的例子就是像新北的路平報馬仔如果能整合 app 隨拍隨報，可以大幅增加意願跟可行性。
11:05:42 tonyq 3.現有機制的數位化跟權力下放, 這個現在比較微妙, 暫時想不到有什麼好招. 成立一個各里 FB page 邀請各里居民過去按讚行嗎(欸
11:06:24 tonyq 2. 還有人民去選擇、討論自己重要的議題，像我這幾天就一直接到有人希望關注台北市的二輪機車權益的問題。
11:06:51 tonyq 但說實在話不是所有議題都能夠被處理到（現況），應該是按照討論、聚焦去突顯出重要的議題優先處理。
11:07:12 tonyq 也就是先走過提案跟審議程序，最後才會進入執行的過程
11:07:27 tkirby fb page 比較像是行銷的平台, 要決策比較難.. 也許用 fb 導流量到 loomio 不錯.
11:07:42 tonyq 簡化我說得東西
11:08:11 tonyq 其實是三條線， 1.接收訊息 2.主動參與、提案、討論(不涉及決策) 3. 決策
11:08:27 tkirby 網路投票需要實名制, 初期也許不用這麼嚴謹, 找些里長有決斷權的事, 透過 loomio 徵詢里民意見, 這樣比較不需要實名
11:08:36 tkirby 又讓人民有參與感
11:08:41 tonyq 我認為啦，決策問題應該是低於提案跟討論議題。
11:09:06 tonyq 我理想中的下一步，應該是村里長或基層，看得到該區域人民真正關心的議題
11:09:09 yhsiang tonyq: 動民主是比較嚴謹一點的
11:09:21 yhsiang 當初2.0的構想
11:09:33 tonyq 甚至可以具名連署以增加公信力 (像是社區需要營造這種東西有什麼不能匿名的 Orz)
11:09:42 yhsiang 也是一樣三條線但是比較嚴謹的走法
11:09:50 tkirby 我覺得按讚的人總比發言的人多, 先讓大家願意參與投票, 再從這個氛圍引導大家提出意見跟討論會比較容易
11:09:57 Lee1092 討論議題我覺得 ptt 是現有最直接的網路聆聽平台，成立台北市政府專版不知可不可行~
11:09:58 tonyq 我是覺得，決策是最後一步。但我是覺得現在大部分都把焦點放在決策。
11:10:24 tonyq 如果缺乏討論跟提案過程的有效溝通，直接決策只是回到過去比人頭。
11:10:25 Lee1092 然後放上政策直接跟網民做互動
11:10:45 tonyq 這是我很憂心的一件事情
11:11:05 Lee1092 當然要收斂就導回 loomio 也是個方式
11:11:27 tonyq @lee1092 對, 類似這種的想法, 甚至不自己造平台都是我覺得可能的討論方向
11:11:52 tonyq 當然我覺得討論方向很多啦不參考我的想法也行但我要highlight 的就是不要直接就進入算人頭投票.
11:12:05 tonyq 這我認為對現在的參與沒有幫助
11:12:33 tonyq 如果開放參與只是開放投票，那不一定是好事。（至少得開放提案）
11:12:54 yhsiang 動民主2.0 議題就是你講的接受訊息這個過程是設計給專家學者討論的
11:12:55 tkirby okay
11:12:57 Lee1092 嗯嗯嗯同意討論跟提案溝通過程才是重點
11:13:06 yhsiang 然後進入到提案過程
11:13:22 tonyq 我想先請大家如果有興趣可以想一想...
11:13:25 yhsiang 大家透過提案來溝通解決方法
11:13:32 tonyq 之後可能會 call 一個座談來一起討論
11:13:39 yhsiang 最後的專案就是執行決策的部分
11:13:39 tonyq 正在安排中
11:14:21 tkirby 我想再強調一下, 我講的是如何推廣網路民主; 一開始就要大家提案討論, 參與的人會不會都是比較熱心的人?
11:14:26 ddio tonyq: 可以看一下動民主家族，裡面有幾個專案是在講提案、討論的。至於這個過程裡，專家、一般人、政府，或是各種厲害相關人怎麼進場，各專案有自己的想像
11:14:35 tkirby 這樣的話不見得好推廣
11:14:49 tonyq ddio: 嗯我等下會再詳細瀏覽一次
11:15:03 yhsiang tkirby: 所以我想etblue這邊就是一開始不要進入提案 XD
11:15:19 Lee1092 會有平台熟悉度的問題 XD
11:15:39 tonyq @tkirby 應該說進程是這樣 1. 專家提案 (第一個案開始) 民眾進入討論催生替代提案 2. 其他提案討論曝光熱議 3. 專案做結
11:15:53 tonyq 所以假設沒有提案能力或純粹想瞭解的可以跟在提案下面討論
11:16:01 yhsiang tonyq: 那樣子會進入我們上次討論到的大亂鬥狀況
11:16:20 yhsiang 沒有該領域的專業民眾直接進入討論通常會變成大亂鬥
11:16:21 ddio 我個人其實很討厭專家設定議程啦囧... 專家政治的結果，不就是核四嘛
11:16:30 tonyq 我之前的假想模型是以 ptt 跟 stackoverflow 的模型在討論
11:16:38 tkirby 我覺得雙向是可以併行的, 但是必須要讓人知道提案最後有可能會成功
11:16:41 yhsiang 所以是要專家導論
11:16:50 tonyq 好啦，應該說開頭是熱心/資深民眾提案
11:17:03 tonyq 這樣去專家化會不會比較理想
11:17:05 tkirby 不然 g0v 也是被邀請到政府去提過不少意見, 我參與過的大多沒有下文, 感覺有點浪費時間
11:17:12 yhsiang tonyq: 動民主參考了fb, stackoverflow, quora ..etc XDD
11:17:16 tonyq 對...所以這裡要談得都是真的會執行的 XD
11:17:37 tonyq 當然執行力的部份能開放到什麼程度，我會再去瞭解抓個大概
11:17:43 tonyq 我不覺得所有東西都能透過這管道搞定
11:17:54 tonyq 因為有法令的關係但是我想畫出一條線還是做得到的
11:18:08 ddio tonyq: 你現在是想要弄政見，還是要弄這半年的選舉 XD
11:18:15 tkirby 動民主其實設計得非常好, 提案,討論,決策這些問題都有考慮到, 不[C[C[C過很多人的回饋是太複雜
11:18:26 tonyq 現在做的事情要在這四年市政都能持續推動才算成功
11:18:42 tonyq 這半年的選舉說實在話我沒有非常重視對我來講這是一個推動直接民主的契機
11:19:12 tonyq 但是為了要未來有可行性必須要具有能夠快速用小群組做個 POC 來驗證可行性的計畫
11:19:16 Lee1092 tonyq++
11:19:21 yhsiang tkirby: yes 但我覺得應該是要有MVP趕快開始實踐才是 XD
11:19:23 tkirby 可以找 ETBlue 去了解一下她的設計理念 XD
11:19:27 tonyq 但 POC 那邊不只牽扯我，還牽扯到整個團對的問題...
11:19:45 tonyq 我接下來是打算辭職全職跳下來好好做這件事情
11:19:51 tkirby yhsiang: 我做動民主 0.5 其實也是這樣想.. XDDD
11:19:57 ddio ETBlue 這週五會去慕哲小松 XD https://g0v.hackpad.com/%E5%8B%95%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%8D%8A%E5%AE%9A%E6%9C%9F%E6%9D%BE-ur06eAVZRGo
11:19:59 tonyq 覺得如果認為這件事情是對的，就該認真的跳下來好好做
11:19:59 kcwu ddio's url: [動民主半定期松 - g0v.hackpad.com]
11:20:21 Lee1092 動民主又要加速進行了~ XD
11:20:34 tonyq 現況是其實我覺得很多 POC 可以做，可以說服民眾，就算不考慮投票的安全性
11:20:36 ddio kp 有人願意跳坑真是太好了 XD
11:20:37 tonyq 我們還是可以改變這個政府
11:20:47 tonyq 像是我說的那個app 回報路平
11:20:50 tkirby tonyq++
11:20:56 tonyq 一個小東西但卻可以改變很多人的觀感
11:21:04 yhsiang tonyq++ # 動民主靠你了 ...
11:21:10 tonyq 他們需要的是一個近在眼前的想像
11:21:18 superbil tonyq: ++
11:21:37 tonyq 我也是考慮很久啦說實在話跳下來半年考慮到我明年計畫要結婚其實壓力很大XDDD
11:21:49 tonyq 但我覺得一件事情該做的就是該認真做
11:21:49 ddio g0v 真是一個跨黨派，有機會無視團體倫理的好團體 XD
11:22:22 tonyq 柯p 我也還在看說真的, 站我立場. 我真的就是直接民主派...你說我挺柯p , 我挺的是直接民主....XDDD
11:22:43 tonyq 只要柯p 能作為突破點我很樂意跳下來在兼顧選舉的前提下推進直接民主
11:22:59 tonyq 我的算盤是這樣只要柯p 的直接民主能吹起這陣風，接下來跟進的肯定就是民進黨了
11:23:16 tonyq 好啦如果國民黨也跟進我會更高興就是了
11:23:20 tonyq XDDD
11:23:22 Lee1092 XDDDD
11:23:34 ddio tonyq++
11:23:42 tonyq 不過有個議題我還在想怎麼兼顧非網路族群
11:23:52 tonyq 這個可能還是要靠基層村里長幫忙
11:23:59 ddio 是，這塊就是接下來要想的。
11:24:39 Lee1092 可以從基層社區的電腦課開始 XD
11:24:40 tkirby 民主建立在教育普及之上, 直接民主建立在網路普及之上... XDDDD
11:24:46 yhsiang 可能結合小蜜蜂弄個小蜜蜂里座談會 :p
11:24:52 tonyq 對...小蜜蜂很重要
11:24:54 ddio 目前都沒有處理這塊，是因為各利益團體定位的關係。像是組織經營的對象，本來就可以是特定的，但如果今天是公部門，就是另一回事了
11:25:02 tonyq 所以這一塊是怎麼讓學運期間的動能繼續往後延續
11:25:09 tonyq 對... 這也是我著演得點
11:25:21 tonyq 利益團體彼此有猜忌
11:25:22 ddio tonyq: http://hack.g0v.tw/don-democracy/MwaV1CXeobT 可以先來加一下動民主 google+, google group XD
11:26:02 ddio 所以我剛才才心有所感地說，搞不好 g0v 是個可以跨越組織倫理的好地方阿 XDD
11:26:23 tonyq 不過這些事情推動上其實還是有一些阻力
11:26:33 tonyq 這件事情從我的角度看到的，最大的阻力是缺乏信心
11:26:49 tonyq 除了資訊人以外，很少人能一開始就對這件事情理解到他的可行性
11:26:53 tonyq 所以 POC 很重要.
11:27:09 tonyq 這也是我決定要全心跳下來做的理由
11:27:22 tonyq 你沒有人下來全力做事沒有人把責任扛起來
11:27:27 tonyq 事情是不會改變得
11:27:32 ddio tonyq++ T___T
11:27:59 tonyq 對了柯p官網 theme open 了 https://github.com/kptaipei/kptaipei-tw-theme
11:28:00 kcwu tonyq's url: [kptaipei/kptaipei-tw-theme · GitHub]
11:28:03 tonyq 晚了幾天 XD
11:28:17 tonyq 有興趣的話歡迎做 g0v x kp 版...XDDD
11:28:21 tonyq 我可以掛在別的 domain 底下
11:28:24 tonyq 也是會蠻有趣的
11:29:02 tonyq 可以做 g0v 理念與 kp 理念重疊的結合與發想我應該可以說服內部採用
11:29:14 tonyq 不是說用 g0v 幫 kp 背書
11:29:19 tonyq 而是 g0v 期待 kp 做什麼
11:29:23 tonyq 可以從這角度下手
11:29:55 tonyq 經典的香蕉圖 XD https://github.com/kptaipei/kptaipei-tw-theme/blob/master/header.php
11:29:57 kcwu tonyq's url: [kptaipei-tw-theme/header.php at master · kptaipei/kptaipei-tw-theme · GitHub]
11:30:26 ddio 我不知道 kp 的基層組織做得怎麼樣，要卡到里長...可能只能從這一波各種青年選里長的浪潮裡找點資源吧
11:30:29 yhsiang 我覺得可能的話是 g0v期待台北市長做甚麼多過於期待kp做甚麼 ? XD
11:30:34 tonyq 可以啊
11:30:50 tonyq 應該說 g0v 期待台北市長做什麼 :P 我覺得這也很好
11:30:56 tonyq 比 g0v 期待 kp 做什麼更好
11:31:09 tonyq 有興趣的可以玩...:P 有成果在跟我說
11:31:13 ddio 是一種 licence 的概念...
11:31:18 yhsiang 然後kp 可以理所當然的借過去 XD
11:31:31 tonyq 我個人是不喜歡派系鬥爭，我就算在柯p這邊其實也很少提案。我主要是做其他人覺得要做的專案。
11:31:48 tonyq 來到這邊目前為止我做的東西都是別人想得但我確保東西是穩定出去的
11:31:59 tonyq 如果柯p 自己團隊可以做 55分我希望從我手上出去是60分
11:32:06 tonyq 如果只有 20分，我希望從我手上出去是 25 分
11:32:14 tonyq 作為一個資訊人我不會認為我有能力成為改變事情關鍵的人
11:32:24 tonyq 但我得在崗位上把我該做的事情做好
11:32:39 tonyq 然後把可能性準備好當內部提出需要的時候我會把機會送上去
11:33:24 tonyq 這件事情接下來一定會在內部引發討論我只是先過來把一些相關的 reference 先檢點一下而已
11:33:26 tonyq :D
11:33:35 tkirby (y)
11:33:40 Lee1092 題外話~ 還有個聆聽民意的地方 1999 可以看到民生大小事~ 可以看到民眾最疑惑的問題在哪，可惜網站查詢超不方便 = =
11:34:11 Lee1092 分類歸類好，或許可以看到民眾最直接的需求
11:34:18 tonyq 我想上任一定要叫 kp 把 api 列入規劃的啦...XD
11:34:24 tonyq 我一直認為政府怎麼樣都很難把網站做好
11:34:37 tonyq 但是只要有 api 跟揭露，這就都不是問題
11:34:43 yhsiang 5 星 open data :p
11:35:15 Lee1092 tonyq++ 希望有一天看到政府網站 Open Source XD
11:35:36 tonyq 民眾沒辦法那麼快跟上十年後應該有機會
11:35:54 tonyq 我很務實的 XD
11:36:00 tkirby 可以參考這個: https://g0v.hackpad.com/529BJcUTTmS
11:36:02 kcwu tkirby's url: [政府開放資料品質檢驗機制 - g0v.hackpad.com]
11:36:43 tonyq 金天真是蒐集不少 reference ..:Q
11:37:06 ddio 只是個小提醒，資訊本身就是政治，如果只做工具，但避開權力分配，那也就只是被人撿走而已。而且你要進去承擔責任，本身就是政治啦～
11:37:25 ddio 至少在直接民主這塊，懂資訊的人，很難不會是改變事情的關鍵之一
11:37:28 yhsiang tonyq: 其實更重要的是資訊預算否決權 ref: http://blog.clkao.org/post/197394/uk-gds-the-veto-power
11:37:29 kcwu yhsiang's url: [英國政府數位服務團隊 GDS 亮麗外表下的否決大權 « clkao's Blog]
11:38:01 tonyq ddio: 我想"位置"有的是人願意扛不用擔心 "做事" 我來就行 XD
11:38:27 tonyq 而且這些事情還未必輪得到我我只是先做好準備而已
11:38:38 tonyq 要知道很多傳統政治的力量其實還在運作
11:38:48 tonyq 我不知道那一塊加上我們想法交互之後我們還能留下多少
11:38:57 tonyq 那就是各憑本事的問題了
11:39:11 yhsiang 我想動民主專案的大家有長期抗戰的準備 XD
11:39:15 tonyq 有時候不是你想作就行還得看你的 credit 、經歷跟一些有的沒的 XDDD
11:39:21 yhsiang 大家都知道這是一個很深的坑 ...
11:39:49 tonyq 推動一個專案是這樣跳進候選人團隊去推又是另一件事情...XDDD
11:39:53 ddio btw 說道長期抗戰，也可以看看 https://greenparty.hackpad.com/Gr33n-Party--uejczAm4TnS
11:39:55 kcwu ddio's url: [Gr33n Party 綠黨網路社群 (許願) - greenparty.hackpad.com]
11:40:48 ddio 總是要有一批人更願意進入政治場域，但又打破傳統的組織邏輯，才有可能一起做出有趣的事情阿 XD
11:41:19 tonyq 我要不是因緣際會在這個位置上我還真想好好專注在我的專業上就好...
11:41:26 tonyq 說真的有點意外有點無奈 XDD
11:41:59 tonyq 我很清楚知道為什麼資訊人不想進來但這裡需要資訊的光來照亮
11:42:23 twWatch tonyq++ "要有光"
11:42:29 tonyq 所以這就算不拿錢我也願意幹 :Q
11:43:15 ipa 為什麼我看到的重點是有人要結婚？#閃
11:43:38 yhsiang ipa++ # 劃對重點
11:43:54 tonyq XDDDD
11:43:56 Lee1092 先恭喜 tonyq 了~
11:43:57 Lee1092 XD
11:44:05 ipa tonyq: http://www.open311.org/ http://seeclickfix.com/
11:44:06 kcwu ipa's url (2/2): [Report non-emergency issues, receive alerts in your neighborhood - SeeClickFix]
11:44:09 kcwu ipa's url (1/2): [Open311]
11:44:21 tonyq 我覺得婚禮流程太 close 了...XD
11:44:28 tonyq 有沒有 open source 的 license 可以參考...(欸
11:44:34 tonyq (被打
11:44:52 yhsiang tonyq: 不是有人用github詢問誰要來參加
11:45:04 yhsiang 來賓請送PR
11:45:05 tonyq 我說的是習俗啊大小聘之類的...XD
11:45:24 yhsiang 喔你可以先open看看阿 :D
11:46:06 ipa kktix 發喜帖
11:46:19 jbytw 入場用 QR code
11:46:38 bobchao 來賓送 PR 的想法不錯....
11:46:55 yhsiang bobchao: 結果被close QQ
11:47:02 tonyq XDDD
11:47:22 bobchao XD 「不好意思噢我跟你前任女友比較熟，你可以帶她來嗎？」
11:47:24 miaoski 來賓送 PR +1 ...
11:47:26 bobchao 立馬被斷絕關係
11:48:12 yhsiang bobchao: 要用 @前女友 :p
11:48:27 yhsiang ...歪樓了 orz
11:48:35 ipa tonyq: 可以先從路平、數位1999這種市民回報開始作
11:48:48 tonyq ipa: 對 XD
11:49:07 ipa tonyq: 市民提案這種層次需要討論氣氛，不能一蹴可及（正樓還需歪樓人）
11:49:33 tonyq 是的所以就看是政府提案帶動討論或市民提案帶動討論
11:49:44 tonyq 如果真的很困難，白宮模式應該就是我會建議的第一種作法
11:49:48 yhsiang tonyq: 我覺得你跳kp坑很好啊, 之前一直有來g0v找人, 但是不一定有人會跳, 有人自願跳況且當作社群和kp之間的橋樑
11:49:59 yhsiang 這是很值得拍手叫好的事情 XD
11:50:03 tonyq 集氣 xxx 人回答問題之類的
11:50:21 tonyq 至少簡單就能讓人感覺到政府的存在（會不會累死是另一件事情）
11:50:43 ipa 目前好像也只有台南市把社群媒體納入正式輿情系統，其他政府單位可能都還在剪報紙、看電視
11:51:10 tonyq 據說有那種會自動搜蘋果之類線上媒體的輿情系統
11:51:14 jbytw 可以參考「市長給問嗎」 http://wethepeople.tw/
11:51:15 kcwu jbytw's url: [市長，給問嗎？]
11:51:27 tonyq 嗯就類似那樣的方向
11:51:40 tonyq 對了說到這個一直有人再問kp 為什麼不回 XD 我只能說早晚會回
11:52:27 tonyq 詳細理由有興趣就私下討論
11:53:05 tonyq yhsiang: 我也是覺得 kp 雖然說號稱公民團隊而且大多數人跟資訊圈有關係, 但如果沒有幾個能跟網路搭上線的資訊人
11:53:13 yhsiang tonyq: 我覺得請工讀生搜比較合情合理 # < tonyq> 據說有那種會自動搜蘋果之類線上媒體的輿情系統
11:53:17 tonyq yhsiang: 我實在是很懷疑他要怎麼成功
11:53:42 tonyq yhsiang: 沒有一些類似民調之類的公司會去做線上媒體的處理
11:53:52 tonyq 但是主要也是針對 yahoo/udb/apple 這種大的
11:54:03 tonyq 算是還可以花錢買到的解決方案 XD
11:54:26 tonyq * 而且政見
11:54:40 tonyq * 而且政見大多數跟資訊圈有關係
11:57:02 ipa 剛發現 coscup 兩天時間切點不一樣，好難畫攤位時間（崩潰）
11:57:19 yhsiang ipa: 對我昨天弄也發現這件事情
11:57:35 ipa 我應該可以守幾個時間，因為技術talk我可以跳過 XD
11:57:54 Lee1092 只好派出 ronnywang 自製的的新聞輿情系統 XDD http://newsdiff.g0v.ronny.tw/
11:57:55 kcwu Lee1092's url: [NewsDiff]
11:58:03 ipa summit 志工頭要 tag一下 AceLan
11:58:54 yhsiang 我覺得我看了一下議程可能目前暫時都議程優先
11:58:58 ipa 錯了是 AceChen
11:59:07 yhsiang 雖然到了當天可能會直接坐在攤位開始coding QAQ
11:59:57 Lee1092 g0v 填坑 live!!!!
12:09:30 tonyq 是說這什麼時候做的啊 http://g0v.github.io/don-press/public/index.html
12:09:30 kcwu tonyq's url: [首頁| 全民記者會]
12:10:03 tw_35857 好像是去年
12:11:04 tonyq 雖然網站看起來沒做完，概念上蠻有趣的
12:11:22 tonyq 我覺得概念上比起沃草的市長給問嗎平台更不錯
12:12:03 tonyq 市長給問嗎比較像是競選網站
12:12:13 twWatch 4
12:12:27 tonyq 但這個概念比較算是全民監督與回應
12:13:08 twWatch 參與目標和範圍不同
12:15:49 yhsiang tonyq: 有repo阿可以看commit 時間
12:16:16 yhsiang 應該是跟市長給問嗎差不多時間的概念
12:49:11 pofeng tonyq: 有空跟 whiski 聊一下 ( https://www.facebook.com/TajfunInsulo ) 他好像覺得網路版市民熱線可以先作 ( 累積知識 )
12:49:12 kcwu pofeng's url: [Whiski Tajfun | Facebook]
13:02:20 tonyq pofeng: ok :P
13:04:09 pofeng tonyq: 感謝, 他(張維志)在青平台基金會, 推 open data 有一陣子了, 應該也跟 kp 聊過 ...
13:04:24 tonyq 嗯瞭解我剛先加他了
13:04:40 tonyq 我覺得現在就是想辦法多方夾擠出我們要的
13:06:06 pofeng tonyq++
13:06:18 pofeng 辛苦了 (賺錢也很重要喔)
13:07:57 tonyq pofeng: 我還年輕 XD 賺錢這回事不急
13:08:21 pofeng tonyq: 嗯 ... 也是
13:08:35 tonyq 也只剩這一兩年可以這麼說了 Q.Q
13:09:26 pofeng :p
13:10:13 pofeng 我是覺得, 賺錢與公益, 應該是可以想辦法結合起來的 (嘴砲)
13:10:43 tonyq 我是覺得應該要先證明自己能把事情做好 XD
13:10:50 tonyq 特別是政治這種別人覺得你沒經驗搞不定的事情
13:11:21 tonyq 賺前我是不太擔心目前公益就真的是很有挑戰性了...
13:13:23 pofeng 也對
13:36:10 clkao OHAI
13:41:18 clkao tonyq++ # 超展開
15:03:02 tonyq 村長之後有沒有機會直接拉你跟其他人一起來聊一輪啊還是找一次動民主聚會大家一起聊也行
15:03:13 tonyq 我覺得這件事情靠我自己 plan 壓力太大啦 XDDDD
15:04:11 tkirby 動民主週五好像有聚會
15:09:00 ipa tonyq: 去動民主聚會吧前面有人貼時間地點
15:10:47 ETBlue 大家早～
15:11:44 tw_35857 午安唷
15:11:45 hychen ETBlue: 下午了，這位人妻...
15:12:38 Lee1092 ETBlue: 動民主主揪出現了!!
15:12:47 ETBlue tonyq: 要說對台北市政府的期待，第一個就是五星級的 open data，包括 1999 的資料那些的 blah
15:13:14 ETBlue hychen: 嗨董早～啦啦啦啦啦
15:14:23 ETBlue tonyq: 然後把 ptt 啦什麼的納入輿情彙報的內容，當作施政參考 XD
15:14:56 ETBlue tonyq: 至於 app 就開 api 出來給民間發揮這樣 ^o^
15:15:23 jbytw 可以整理成服貿東西軍的話好像不錯 http://ecfa.speaking.tw/imho.php
15:15:30 jbytw (正反方)
15:16:41 miaoski ETBlue: 早安~~
15:16:47 ETBlue tonyq: 然後政府派員在民間開發的平台駐點，看是市長給問啦ptt啦…有正式的窗口這樣，那大概就很讚了 XD
15:17:42 tonyq ETBlue: 這些我覺得相對容易啦...說實在話. XD
15:18:15 tonyq 我是覺得鄉民要得是直接的決策權跟相對正式的討論管道但又不能覺得被敷衍這個平台要怎麼營造要想一想
15:18:21 * clkao -. KWi
15:18:24 mosiwang tonyq: 無限期支持1999 馬賽克個資後開放細流查詢這樣可以算出哪個部門處理速度最快
15:18:27 tonyq ptt 真的有政府人員上去回的話八成也是噓一片 XDDD
15:18:35 ETBlue tonyq: 然後動民主目前大方向就是一堆 app 各自對應到一堆公民行動，然後串起來變成公民臉書。（完） XD
15:18:49 * clkao -> KWI
15:19:13 tonyq 但其實我的想法很簡單，各局處派一個人掛聊天室專門即時回應網友問題，大概就能解決九成的溝通障礙...
15:19:33 tonyq 瞬間讓溝通問題得到提昇..,...因為我以前幹替代役時就是這麼做的（欸）
15:19:33 ETBlue 對壓能做到這樣就很讚了（點頭
15:19:55 ETBlue 就可以不用簽呈的那種
15:20:06 tonyq 對...其實接電話、現場諮詢之類的
15:20:13 tonyq 跟網路回應沒甚麼差
15:20:18 ETBlue 公家機關回應一旦過簽呈都會變悲劇哈
15:20:23 tonyq 1999 因為強調品質所以品管很嚴每案都要寫報告
15:20:24 tonyq 所以很悲劇
15:20:39 tonyq 打 1999 其實對承辦人來講壓力很大
15:20:52 tonyq 我們以前接 1999 要五秒內接到事主, 事後還要被考核 QQ
15:21:18 ETBlue 讓 1999 從電話變成聊天室！之類的 lol
15:21:18 tonyq 但其實問題有分輕重緩急
15:21:30 tonyq 有些可以轉接 1999 有些小的直接回掉就好
15:22:07 twWatch 所謂溝通是雙向意願如果"特定一方"根本不想溝通涼涼領薪水就沒有溝通
15:22:12 twWatch 所以要公開一個機制把不想溝通的揪出來
15:22:21 tonyq 其實我的看法是不是不想溝通
15:22:30 tonyq 是缺乏友善的溝通管道
15:22:40 tonyq 掛聊天室有個好處
15:22:44 tonyq 就跟我們掛 irc 一樣會有其他人
15:22:48 tonyq 他們會學到怎麼回
15:22:57 tonyq 一些小問題他們自己就能回了（其實替代役就是這樣訓練來的）
15:23:09 tonyq 平常沒營造關係沒有人幫忙回碰到大事一來就被民眾幹譙到死還不聽你解釋
15:23:20 mosiwang 我的ticket system 在 edu 跑，網路回覆評價是比電話進線好很多可能接電話還是會帶有情緒(或者懶得裝親切)或者現場太忙...
15:23:25 twWatch 其實溝通管道真的很多但不透明就會被吃案積案
15:23:38 tw_35857 在1999加入類似評分系統之類的如何呢
15:23:39 tonyq 有幾件事情是一定不會吃案，我可以肯定
15:23:46 tonyq 1.1999 , 2.市長信箱
15:23:52 tonyq 這兩個是公務員績效考核標準不可能吃案
15:23:55 tonyq 只可能敷衍你
15:24:22 tonyq tw_35857: 本來就有囉...會有滿意度調查 1999 基本上是很成功的措施
15:24:47 tonyq 但是我認為 1999 只是滿足找到人可以罵跟民眾有出氣孔離達成有效溝通的目標還有一點點距離
15:25:24 tonyq 公務員真正面臨的困境是，回答問題的只有幾個窗口，但同樣的問題每天都有許多不同的人打來問
15:25:25 tw_35857 了解其實個人沒什麼在用1999
15:25:35 twWatch 最近和遠雄交手很多的是松菸護樹團體他們很清楚和1999甚至直接和台北市政府"溝通"後的結果
15:26:00 tonyq tw_35857: 沒問題的很多人都不清楚我要不是有在縣政府服務過我也不清處
15:26:20 tonyq twWatch: 如果公務員存心敷衍你的話，可以有 200 個方式敷衍你
15:27:02 tw_35857 這樣說好了我至目前為止對1999的印象就是哪邊公設有故障損壞之類的可以打1999處理
15:27:29 tonyq 1999 很好用的你對青年成家計畫不瞭解? 打。你看到有人想自殺？打
15:27:47 tonyq 你不知道自己有沒有低收入戶資格？打覺得公司不符勞基法？打
15:27:47 twWatch 公開"溝通"(報案)記錄的機制很重要甚至要直接列出承辦人
15:27:50 tonyq XD
15:28:04 tw_35857 不過最近新聞有報說有人打1999要做什麼之類的我會以為1999跟找警察不知道有什麼差別
15:28:19 tonyq 1999 基本上可以轉接所有局處，甚至包括警察局
15:28:25 twWatch 1999像是一個單一窗口
15:28:36 tonyq 找警察沒有辦法回答你社福問題，1999 會幫你轉社會處讓你問
15:28:39 tonyq 大概差別是這樣
15:28:49 tonyq 一個只能處理自己能處理的一個還能轉
15:29:10 tonyq 而且 1999 還會全程錄音
15:31:35 tw_35857 不知道有沒有辦法弄出一個專案出來像是如果有口語溝通障礙之類的打1999根本就是吃虧
15:32:10 tonyq 應該這麼問，有口語溝通障礙的情況，需要的是什麼管道
15:32:27 tonyq 我現在想到的是走縣市長信箱反應問題（最快一天最晚七天）
15:33:05 tonyq btw 這些措施最大的問題其實是民眾不知道他們的存在可能還優先於措施本身的友善與否
15:33:06 tonyq XDD
15:33:06 tw_35857 市長信箱? 上次寄了一次結果回收轉去別單位處理結果到現在根本不了了之
15:33:18 mosiwang 口語溝通障礙的不是都會用各縣市警察局的簡訊報案機制嗎? 還是有其他方法??
15:33:18 tw_35857 回說*
15:33:28 tonyq 照理說一定會有一次回應但是有沒有回到問題很難說
15:33:38 tonyq 你要追就是一直寫
15:33:42 Lee1092 1999 有手語視訊服務雖然不知道便利性如何 XD
15:34:08 tonyq 市長信箱一定要回轉達的情況比較特別那就要問轉達後的單位
15:34:28 mosiwang 其實1999需要的是產生permanlink 的機制就像產生 anonymous 的 gist 一樣就可以開放透明了XD
15:34:38 ETBlue 口語溝通障礙跟警察簡訊報案有民間 app ... iHelp XD 好像就這樣 XD
15:34:53 tonyq 反正缺得再來研究怎麼補
15:35:13 Lee1092 1999 還有 line XDD
15:36:55 tw_35857 我這裡不太了解簡訊報案我都以為是單純類似即時刑事案件(例如東西被偷等) 難不成警察也受理其他非類似刑事案件報案?
15:41:17 tonyq 警察的業務很多的
15:47:05 tw_35857 總之我還是無法分辨類似刑事案件到底打1999和打110的差別畢竟自己還是要很清楚分別才有辦法說服9.2%
15:48:15 twWatch 這個和"幾%們"不相關吧 XD
15:49:17 ETBlue tonyq: ㄟ對了你有看過這個嗎 https://g0v.hackpad.com/yMptGR7thfy
15:49:20 kcwu ETBlue's url: [地方政府資訊政策討論會 - g0v.hackpad.com]
15:49:47 ETBlue tonyq: 雖然很久了不過就……一個記錄 XD
15:50:21 tw_35857 9.2會回說什麼報警沒用忍耐一下就過去了淡了2年9.2以為事情都已經過去就心安但事實上事情還在每日不斷重演
15:50:26 Lee1092 刑事案件還是直接 110 比較快吧 XDD 1999 關於民生問題、市政府比較適合~
15:51:20 tw_35857 不知道9.2到底是以為這種事情不會發生在此人身上還是根本對此事情不在乎
15:51:45 mindos yhsiang : 結果有共用嗎
15:52:57 twWatch 剛發現 #gov.tw 沒人用 XD
16:00:39 tonyq ETBlue: 沒有 XD 謝謝你跟我說
16:12:11 miaoski 嗯... Anthony Liu 開了一個 blog 歡迎大家去共筆 http://news.twnese.bz/
16:12:12 kcwu miaoski's url: [台灣人很忙]
16:12:40 pofeng tonyq: 具聞 g0v 的人, 有兩批去找過 kp , 一次就是 https://g0v.hackpad.com/yMptGR7thfy
16:12:42 kcwu pofeng's url: [地方政府資訊政策討論會 - g0v.hackpad.com]
16:13:23 pofeng tonyq: 很神祕的另一批 g0v 大大, 我就不知道是誰(或那些人) 或只是誤會
16:13:46 tonyq 外面很容易產生誤會 XD
16:14:00 tonyq 像我去跟司改會提的時候我就有強調我沒有代表 g0v 但他們介紹還是提 g0v XDD
16:14:21 pofeng tonyq: 對, 沒錯 :p
16:15:06 pofeng 所以敢自稱(代表) g0v 的人, 大概就不是真正 g0v 的人 (好饒舌) :p
16:19:16 yhsiang mindos: 碼農沒說甚麼阿 xD
16:19:28 yhsiang mindos: 況且要先把班表填完跟申請到阿 xDD
16:20:01 poga 喔喔好多動民主討論
16:23:49 yhsiang poga: 衝阿
16:24:14 poga yhsiang: 剛醒... 還在爬文
16:24:18 yhsiang XDD
16:25:06 ddio 想到以前野草莓的一個決議，就是以後每有人可以宣稱自己代表野草莓 XD
16:25:14 bewith (新手鄉民亂入） hi all (還在習慣irc這界面）
16:25:36 ddio s/每有人/沒有人/
16:26:20 Lee1092 bewith: 嗨~
16:32:46 ipa ddio: 差不多意思.... 但..野草莓是運動團體，用無組織方法作組織的確會有問題
16:33:27 ipa bewith: hi
16:33:58 ddio ipa: 真是時代的眼淚阿 XD
16:34:36 ipa 有些有創傷的講到g0v無組織就會嘖嘖，但兩個不一樣啊
16:35:07 ipa g0v也延展有嚴密組織，保密如防諜的啊 XDDD（望向另一個channel）
16:35:17 ipa 低調線路組
16:37:13 miaoski ipa: 另一組沉默很久了說
16:37:57 ipa 沉默艦隊，休息是為了吃更多的炸雞
16:38:17 pofeng ipa: 邪教組織 g0v 開始分裂出斂財組織 ocf.tw
16:39:05 ipa pofeng: 找到人弄網站了嗎？那個theme不賴啊
16:39:55 mrorz_ 其實 ocf.tw 和 cft 好像有點像 XD
16:39:56 pofeng ipa: 還沒耶 orz 沒人就丟著沒關係 ( IMHO )
16:40:19 pofeng mrorz_: 喔喔, 你講出不能說的秘密了 (誤)
16:40:28 Lee1092 休息是為了吃更多炸雞++
16:40:34 mrorz_ pofeng: 遭惹這裡有 log (遮遮遮
16:41:16 ipa pofeng: 我這陣子有點忙，不然我想弄弄看，或者可以當6/14小松的作業
16:41:26 ddio 我覺得很不一樣阿 XD
16:41:37 ipa pofeng: 對吼你可以拿這個去小松兜售，學員需要作業
16:42:11 ipa https://g0v.hackpad.com/fr0ntend-bridge--sYHY4dqb1OE
16:42:14 kcwu ipa's url: [fr0ntend-bridge 第零次前端教學松 - g0v.hackpad.com]
16:42:31 pofeng ipa: 對耶, 但是沒辦法物理移動 ... 可能要找人仲介 ...
16:42:50 ipa pofeng: 拿是虛擬的拿，因為已經額滿 XDDD
16:43:13 miaoski pofeng: 宗教法人比較適合斂財 <del>還有騙色</del>
16:43:34 pofeng miaoski: 請自行跳坑 (誤)
16:43:48 pofeng ipa: 請幫忙兜售 *推*
16:44:15 pofeng ipa: 或介紹 broker :p
16:45:30 miaoski ipa: 已經額滿 (大哭) ← 其實哭好幾天了，看到 pipi_ 退助教票那晚開始
16:45:59 ipa 週末有空我看一下，或請老師 yhsiang 兜售（欸我不知道跟課程有沒直接相關啦）
16:47:11 ipa miaoski: 昨晚其實有人退票 LOL
16:47:19 yhsiang lol
16:48:05 miaoski ipa: 看了日期發現我在 HKG (唉呀我是來亂的... *默默逃走*)
16:48:53 miaoski netsplit QQ
16:49:10 ttcat hackpad.com 502 ..
16:49:46 miaoski yutin: !
16:50:35 miaoski yutin: 我正在玩 inLiveTw 希望不會害你要付錢給 firebase
16:51:14 yutin XD.. miaoski
16:51:29 yutin 目前還沒有收到付費通知啦... 我想應該還早吧
16:51:36 yutin 已經有分流備案哩 kerker
16:51:39 miaoski yutin: ++
16:51:53 yutin iPhone 剛剛新版上架完成哩
16:51:58 miaoski yutin: .json 適合多久 reload 一次? 30 分鐘?
16:52:00 yutin ver 0.4.3
16:52:17 yutin server 是 5min 更新一次
16:52:26 yutin 所以你可以考慮5min
16:52:26 miaoski yutin: 我其實正在寫給 chromecast 的 client ... 目前是打算把所有的東西都丟上 receiver 讓 sender 變輕鬆一點
16:52:35 miaoski yutin: OK :) 那那個通知呢?
16:52:43 yutin 反正流量撐不住我就分流
16:53:07 yutin miaoski ++ 寫好借我玩玩
16:53:25 miaoski yutin: https://github.com/miaoski/inLiveTwTextChrome
16:53:26 kcwu miaoski's url: [miaoski/inLiveTwTextChrome · GitHub]
16:53:48 miaoski yutin: 目前只有事件和報導，而且不會 reload :P
16:54:28 yutin 安裝這個就可以用chrome 打到 chromecast嗎？晚上來裝裝
16:54:42 yutin +U
16:55:01 miaoski yutin: 是的... 而且因為只要送一行指令，所以 Android Client 應該也蠻好寫... (嘴炮，我還沒開始寫)
16:55:32 yutin 衝壓~ data有疑問的可以問我
16:55:59 miaoski yutin: ++ 目前沒疑問啊，通通看你的 github 就有答案 (咦)
16:57:31 Lee1092 ttcat: 我看現在正常了~ @@
17:09:46 ipa ttcat: 後來我想到活動或團體組織都需要這個 http://hack.g0v.tw/g0v-hackath8n/http%253A%252F%252Ftw.confcodeofconduct.com%252F #明文守則
17:35:44 hychen ocf.tw XD
17:36:00 hychen 讓我想到LoDiCa計劃
17:37:10 hychen Libre/Open Digital Creatives Association # 不過籌備到一半就沒繼續go
17:44:28 ttcat ipa: ++
17:47:02 Lee1092 hychen: 我以為是什麼吃的滷豬腳計畫... lol
17:48:40 poga 看到 30 雜誌採訪全文，et 的指教大致上都留下來了 XD
18:04:49 yhsiang pofeng++ # http://mag.udn.com/mag/news/storypage.jsp?f_MAIN_ID=488&f_SUB_ID=5936&f_ART_ID=517301
18:04:49 kcwu yhsiang's url: [為什麼台灣沒有平民政治人物？ - 李柏鋒專欄 - udn專欄 - udn時事話題]
18:05:10 yhsiang 是同一個嗎XD
18:05:27 yhsiang 好像不是
18:06:04 yhsiang 看完才看到頭像 QQ
18:37:13 mrorz 明天 CCSP 期末展網站上線囉！ http://ccsp.ntumobile.org/expo.html （謎：太晚了吧
18:37:14 kcwu mrorz's url: [NTU CCSP Expo]
18:58:29 tonyq 是說明天會去幫 CCSP 做評審...
18:59:25 mrorz tonyq++
18:59:52 tonyq 是說我記得去年好像也幫某雲端課程做過評審XD
18:59:56 tonyq 緣份嗎(?)
19:11:12 mrorz 嗯嗯嗯 (點頭
19:11:38 mrorz 其實去年我也是同一門課的助教
19:12:06 mrorz 感謝 TonyQ 兩年來不離不棄 QQ
19:12:56 Lee1092 mrorz++
19:39:30 pofeng yhsiang: 不是我喔, 是這位 https://www.facebook.com/firefly88
19:39:43 * pofeng 應該來寫 FAQ (誤)
19:41:57 yhsiang pofeng: 看到頭像就知道錯惹 xD
19:42:03 yhsiang <(_ _)> sorry
19:49:29 clkao ... 科科特好熱
20:15:02 ETBlue ipa: pofeng ++ 對耶前端松正好填 ocf 坑
20:16:34 ETBlue poga: 還好我沒寫全名…那種機歪的回應他竟然也照登，真是心胸寬大的好人 XD # 30 雜誌
20:17:02 ETBlue 科科特 XD
20:18:24 venev 剛收到國發會自經區新聞稿（BOOKSHOW 提問「什麼時候再辦下一場」有在一週期限內回應）http://pastie.org/9257698
20:18:26 kcwu venev's url: [#9257698 - Pastie]
20:19:16 * hcchien 迅速瞄完 log
20:20:29 venev 但還是忍不住吐嘈：<strike>吸引了</strike>邀請了.....14家網路媒體參與；<strike>熱心</strike>熱血網友主動協助下，
20:20:29 venev 當日會議的文字逐字稿也初步製作完成
20:20:43 yhsiang hcchien: 從沖繩大藍洞出來了 ?
20:21:00 hcchien yhsiang: 沒去藍洞耶
20:24:31 venev tonyq: 講到基層村里長，應該有 follow 到 PublicIssue 板這篇 http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1401806318.A.C2B.html
20:24:32 kcwu venev's url: [[討論] 今天拜訪民進黨基層 - 看板 PublicIssue - 批踢踢實業坊]
20:27:25 mrorz 撲吸引了媒體 xd
20:38:48 tonyq venev 不只 follow 到了，我信箱還收了三四封信來文
20:39:18 tonyq 連那篇作者都有寫信來，最近在 ptt 一直都在回信
20:39:39 venev tonyq++ 完全可以感受站上 PTT 肥皂箱時的信箱爆滿 fu
20:40:03 venev 大概有一陣子要成為柯P 駐 PTT 辦事處窗口了？
20:40:03 tonyq 有些東西我是覺得我不能回應啦
20:40:26 tonyq 但我可以說，我個人政治立場是偏民進黨的
20:41:18 tonyq 所以我是不希望民進黨在這樣的事情中受傷。
20:41:21 venev 太陽花那時候我也只能說，謝謝你的戰略奇策 / 小道消息 / 憂心鼓勵⋯⋯雖然戰時通訊不佳，但後勤會盡力轉達 0rz
20:41:56 tonyq 我也只能確保訊息有往上傳
20:41:59 tonyq XD
20:42:35 tonyq 我其實不能當窗口，傳聲筒可以
20:42:55 tonyq 這兩天有一些抱怨海選的就有傳回去後收到內部重視
20:43:34 tonyq 但也不是每個訊息傳回去都有人理，加上柯p 聯絡信箱放上網站了
20:50:46 ETBlue pofeng: ipa: 試用坑報登記 ocf 坑 https://g0v.hackpad.com/-2014-5-6--i8tMqWAFi39
20:50:48 kcwu ETBlue's url: [零時坑報 - 2014 年 5 / 6 月號 - g0v.hackpad.com]
21:21:02 pofeng ETBlue: 感謝 !!
23:14:38 pipi_ 糟糕我現在才發現前端松取消後再報名沒有成功。。。
23:14:58 pipi_ 怎麼辦才好勒（騷頭）
23:15:50 yhsiang pipi_: 有吧後台看是有成功報名
23:18:44 pipi_ 是嗎？我的訂單裡是寫取消
23:19:09 pipi_ 不管了，霸王硬上勾XD
23:20:15 yhsiang pipi_: 你應該有兩份訂單
23:23:39 pipi_ 只看到取消那份，囧
23:43:49 yhsiang 還有人想去okfest的嗎 :~