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00:41:41 billy3321 要開團購嗎？XD
09:12:41 billy3321 http://hack.g0v.tw/irc
09:12:47 billy3321 這邊掛掉囉
09:41:52 billy3321 spicycop: hi
09:42:03 spicycop 哈嚕
09:48:15 clkaoud Greetings
09:57:06 Administrator_
09:58:03 billy3321 好威的名字
10:00:04 spicycop 大家好
10:00:08 billy3321 OK
10:00:10 billy3321 時間到了
10:00:15 billy3321 有誰在的可以喊一下嗎？
10:00:26 billy3321 clkao: ？？
10:00:45 Guest12079 (舉手
10:00:59 ipa 早安
10:01:05 billy3321 介紹一下
10:01:09 spicycop 不好意思自我介紹一下我是公民1985聯盟發起人，之前洪死後我在PTT發了一篇文，後來人生就超展開了。現在是台大住院醫師。最近關於服貿，有些想法希望可以跟大家請益。
10:01:13 billy3321 spicycop是公民1985的朋友
10:01:18 billy3321 喔喔
10:01:43 billy3321 spicycop: 先說說看你的想法吧
10:01:56 clkao spicycop++ # 超展開
10:02:05 spicycop 我的想法是，我們可以提供一個平台，讓各行各業的有志之士，如果他對服貿的衝擊有切身的經驗或者看法，
10:02:06 spicycop 因為裡面有太多東西跟他生活比較無關，或者難以想像連結。
10:02:06 spicycop 基本上現在人工作都太忙碌，一個這樣的完整檔案，其實很難讓人點進去看完。
10:02:06 spicycop 反而是庶民的生活經驗分享，會更容易引起共鳴。
10:02:06 spicycop 他可以提供他的資訊上來。甚至有心人針對他自己的產業，可以剪一個三分鐘的影片。
10:02:06 spicycop 例如我是一個醫生，我很擔心服貿，我聽說有這樣的一個網站，
10:02:06 spicycop 我就剪了一段服貿後的醫療（三分鐘的影片）上傳，
10:02:07 spicycop 其他我的同行，或者想要了解對醫療衝擊的人就可以點進來看。
10:02:07 spicycop 他看了如果覺得有興趣，他可以再去點其他他覺得跟自己生活相關的產業去看，
10:02:08 spicycop 這是我目前的一些想法，
10:02:08 spicycop 我們也可以提供更深入的資料讓大家去讀。
10:02:09 spicycop 但是需要的是，幾個網路技術人才，兩三個全職網路管理員，以及一個小小辦公室。
10:02:44 spicycop 如果網站可行，我們應該有辦法找到一些錢來維持經營
10:03:30 billy3321 有點類似公民記者這樣嗎？
10:03:43 clkao 昨天 billy3321 有把這個轉到討論區, jimyhuang 和我都有先簡單回一點想法 # https://groups.google.com/forum/#!topic/g0v-general/spKJsUNBydo
10:03:44 kcwu clkao's url: [Google 網上論壇]
10:04:22 ipa 人間異語youtube版
10:04:27 clkao 服貿人間異語自拍版?
10:04:29 spicycop 謝謝大家我有看過
10:04:45 billy3321 類似公民記者嗎？
10:04:48 spicycop 我希望點進去之後
10:05:06 spicycop 使用者看到的會是一個可以快速找到自己產業別的介面
10:05:23 spicycop 最上面可以有一些自由貿易的基本概念簡介其他就是各行各業的部份
10:05:36 spicycop 他會像是公民記者大家可以自己來當公民記者
10:05:50 spicycop 假設以醫療業來說我可以上傳一段影片
10:06:04 spicycop 然後提出我對醫療產業服貿後的看法
10:06:23 spicycop 這個看法可以有pros and cons的方式底下讓大家辯論
10:07:43 billy3321 嗯嗯
10:07:43 spicycop http://standardizedtests.procon.org
10:07:45 kcwu spicycop's url: [Standardized Tests - ProCon.org]
10:07:50 spicycop 可能可以是類似這樣的形式
10:08:16 spicycop 我希望他不會變成一個完全反服貿的網站，因為這樣就只會有反的人進來
10:08:48 spicycop 希望想對他有了解的人可以點進來大家可以去辯證有討論才有辦法增加流量
10:08:49 clkao spicycop: pros/cons 針對單一「看法」還是單一產業呢？
10:09:16 spicycop 在產業別下可能會有幾個比較重要的看法
10:09:48 spicycop 例如醫療業可能大家想知道的是：會不會衝擊本國人民就醫、會不會導致醫療人才外流、會不會有中國醫師進來
10:10:24 pofeng_ spicycop: 你應該記得我有弄個 prototype http://blog.imed.tw/p/issue-1.html ( pros abd cons )
10:10:24 kcwu pofeng_'s url: [iMed.TW: issue-1]
10:11:17 spicycop 記得
10:11:32 pofeng_ spicycop: 拍片對一般人有困難喔 , 說明的部份, 我可以用 wiki ( hackpad ) 嵌入, 讓議題發起者自由寫
10:11:53 spicycop 未必要是影片不過希望是一個懶人包
10:11:59 pofeng_ spicycop: 我晚點改一下 demo
10:12:06 pofeng_ spicycop: 懶人包++
10:12:12 billy3321 應該說，文章和影片各有優缺點，所以或許可以提供影片或文字介面來做論述吧。
10:12:19 clkao spicycop: 其實可以用蠻多現成的東西兜起來 (youtube channel + disqus or fb pros/cons), 如果能規劃好的話, 營運上應該是沒有什麼成本, 只是需要 moderator
10:12:27 spicycop 主要是不要讓大家根本不想點進去
10:12:41 spicycop 或者是不要讓大家看不下去
10:13:00 spicycop 之前有不正式統計大家每天看新聞的時間大概就是半小時內
10:13:17 spicycop 所以希望三分鐘就要讓他知道大概怎麼回事有興趣的人就再繼續看
10:13:28 clkao 如果能有一些 mockup 出來的話，這裡應該蠻多人能做下一步的... 不過不知道你提到需要辦公室的原因是？
10:14:22 clkao ETBlue_, tkirby 在嗎? don-republic 好像突然很適合呈現討論?
10:14:26 spicycop 不好意思其實是因為我不懂如何運作我的想像是應該會需要一些網路管理人員
10:14:55 spicycop 所以可能需要有一兩個full-time的人員來處理這些問題加上機器所以可能需要一個小辦公室
10:15:12 clkao spicycop: http://g0v.github.io/don-republic/motion-propose.html
10:16:10 spicycop 如果這樣的網站成立之後，後續要如何管理呢？這是我比較不了解的
10:16:13 spicycop 還請指教
10:16:16 clkao spicycop: 現在很少服務會需要自己弄機器，一般都直接用各種現成的線上 hosting, 有各種免費跟收費的
10:16:57 clkao spicycop: 開發的話，只要是 open-source，會有蠻多人願意自動參與的，所以這部份也不大需要 full time 的人
10:17:14 spicycop 了解
10:17:14 clkao 因此只有議題的 moderator 需要找人持續做
10:17:43 clkao 例如，醫療方面，如何對應到你提出的那三個疑問，是需要被關注的重點
10:17:52 clkao 目前有一些人在開發這個: http://g0v.github.io/don-republic/motion-propose.html
10:18:13 ipa spicycop: 你想的長得像這樣？ https://moqups.com/ipa/rbsrtMRK
10:18:28 ipa btw, 你可以用這個網站簡單畫你想像的樣子
10:18:42 spicycop https://moqups.com/ipa/rbsrtMRK 這個點不進去
10:18:44 u8961310Cake #ipa 那網址進不去說
10:18:56 clkao 這算是試圖也不真的需要 moderator, 讓有意義的問題自動浮出來, 只是初期如何切分產業, 應該還需要人規劃
10:19:03 spicycop 嗯嗯
10:19:21 spicycop 這個我想我應該去找鄭秀玲教授
10:19:30 spicycop 看看他有沒有辦法給我們幾個研究生來思考這個問題
10:19:50 spicycop 因為現在64大產業細分有上千個行業別
10:19:52 ipa public設好了，現在可以試試看
10:20:19 clkao nchild 有在清理行業別不過最近沒聽到消息
10:20:27 spicycop ipa這個看起來很不錯！
10:20:45 ipa spicycop: 剛剛按照你說的畫的
10:20:52 clkao spicycop: 可以用這個勾勒出你的想像，有圖比較容易進一步討論，而且可以直接在上面修改
10:21:25 spicycop 了解
10:21:53 spicycop 我希望上面有個學者說明對照官方說帖
10:22:13 spicycop 然後可以拿來對照官方說帖打他們臉
10:22:54 ipa 內容產出比較難，可以先以一個行業作三分鐘或一個懶人包試試看，當做sample
10:23:22 spicycop 嗯嗯
10:23:56 spicycop 初期確實是先要做出一些東西
10:24:06 spicycop 大家點進去有東西，剩下的格子才會有人去填
10:24:35 spicycop 等網站架構出來後，我們應該就可以去徵人填東西進去了
10:24:53 clkao spicycop: 對了，這個 project 是 1985 接下來希望進行的嗎?
10:25:12 spicycop 1985之前在討論的是一個「公民論壇」
10:26:20 spicycop 我們的想像是，希望提供一個網站，讓所有想關心社會的朋友們，可以點進來。我們提供重大事件的懶人包，以及近期重要的公民議題。
10:26:52 spicycop 網站上面有常設的大議題，例如服貿、核能、土地正義等議題
10:27:01 spicycop 底下可以是一些動態發生的議題
10:27:11 clkao 所以服貿算是其中先行的一小部分.. ?
10:27:11 spicycop 一樣希望用procons的方式讓大家進行討論
10:28:25 spicycop 如果公民論團的網站可以架起來一樣用這樣的方式請大家進去編輯，服貿這部份就變成一個專區
10:28:43 clkao "提供重大事件的懶人包" - 指的是 1985 的名義產出 content 嗎? 還是讓所有人都可以提供懶人包呢?
10:29:09 spicycop 希望讓大家都可以提供懶人包，然後我們的網管人員可以進行基本審核
10:29:17 spicycop 避免有人丟上來的懶人包跟事實不符
10:29:44 u8961310Cake 所以 #spicycop 希望先由服務貿易開始著手~然後開始延伸?
10:29:48 spicycop 所以我才會想像要有一兩個專職的網管人員，他們可以作上架、查核的動作
10:30:03 clkao 不過事實查核已經有點 investigative journalism 了，所以這兩個專職人員是需要這方面背景... ?
10:30:11 spicycop 對。說不定也可以同時進行
10:30:51 spicycop 如果有相關背景應該很不錯，不過基本上就是去看資料有沒有造假的問題
10:30:55 clkao 或者直接嵌入新聞小幫手模式讓眾人打臉廢文懶人包？
10:31:08 spicycop 這個聽起來很不錯
10:31:38 * clkao <- 總是覺得能群眾外包的就外包免得因為少數人檢核產生特定力場
10:31:49 clkao ... 現實扭曲力場!
10:32:08 spicycop 其實這個網站應該不算是公民1985的網站只是一個我們想要做的東西。希望可以讓公民進行更多思辨，也有辦法用比較低的成本取得資訊
10:32:42 ipa 只好來參加10/19美麗島黑客松了
10:32:52 clkao spicycop: 只好了參加美麗島黑客松了
10:33:21 billy3321 現實扭曲力場XDD
10:33:33 clkao billy3321: 打錯字只好硬凹 XD
10:33:39 pofeng_ spicycop: ok 改好了, 你可以在這裡修改懶人包 https://hackpad.com/RtphsihSTBb
10:33:41 kcwu pofeng_'s url: [- hackpad.com]
10:34:07 pofeng_ spicycop: 這裡就會同步呈現 http://blog.imed.tw/p/issue-1.html
10:34:08 kcwu pofeng_'s url: [iMed.TW: issue-1]
10:34:21 clkao pofeng_: 重回 programming 了你
10:34:56 spicycop 這樣看起來很不錯！
10:35:06 ipa pofeng_++
10:35:12 pofeng_ spicycop: 我個人建議有草案(懶人包)就可以先上, 然後 g0v 的 http://g0v.github.io/don-republic/motion-propose.html 可以看實驗狀況修改
10:36:01 pofeng_ spicycop: 10/19 我們會再高雄實體聚會一下, 到時可以修改
10:36:22 ipa 10/19是在台北中研院，10/26在高雄
10:36:25 spicycop 如果有個基本架構弄出來我想拿這個架構去找鄭秀玲教授請他或他的學生們先提供一些內容上來
10:36:40 pofeng_ ipa: 喔 sorry :p
10:36:42 spicycop 太好了中研院我OK
10:36:51 spicycop 請問一下這兩場的時間地點分別是？
10:36:59 pofeng_ ( 我是 10/26 )
10:37:13 clkao spicycop: 你剛說的大的和動民主 2.0 有部分重疊，有空可以看看 http://hack.g0v.tw/meta/iTXM54EBWVo
10:37:33 clkao 主要是動民主還希望能夠連結到行動，不過那部分應該也都還在設計中
10:37:37 ipa spicycop: 10/19 中研院 09:00-18:00，十月初報名
10:37:49 pofeng_ spicycop: 有內容, 我可以先弄草稿
10:38:07 pofeng_ spicycop: BTW citizens.tw 我買了
10:38:25 spicycop 了解
10:38:40 clkao pofeng_: 我有 ppl.tw # we the people
10:38:48 pofeng_ clkao: good !!
10:39:03 spicycop 太帥了
10:40:27 spicycop 有沒有可能，我們先把公民論壇的架構弄出來，然後上面就是核能、服貿、土地正義、媒體壟斷四個專區
10:40:28 spicycop 底下是動態議題
10:41:23 spicycop 然後各專區點進去，就是懶人包+procons的樣子
10:41:34 billy3321 懶人包喔.....
10:41:37 spicycop 讓大家知道要如何填內容進去
10:41:45 billy3321 懶人包的種類要不要先定義一下？
10:41:51 spicycop 其實這些議題都已經有懶人包了
10:41:55 billy3321 政誌？
10:42:04 billy3321 圖片集？文字？影片？
10:42:07 billy3321 prezi？
10:42:17 spicycop 其實這幾種格式都可以
10:42:32 spicycop 我原本想像的「政誌」可以是產生懶人包的資料庫
10:42:48 spicycop 懶人包如果有些聲音、音樂確實也比較容易讓大家願意去看
10:43:03 billy3321 恩恩
10:43:07 ipa http://www.lazyfrog.tw/
10:43:07 kcwu ipa's url: [OOPS!懶人包]
10:44:46 spicycop 如果提供素材讓有心人願意剪輯那就很酷了
10:45:55 spicycop 總之懶人包原則就是讓大家願意點進去看
10:46:11 spicycop 然後閱讀不用花超過5分鐘的時間
10:46:14 spicycop 這樣應該就可以了
10:46:49 spicycop 然後我想問的是如果這麼多個網站互連會不會有很多穩定性的問題？
10:47:25 pofeng_ spicycop: 我個人是希望, 先給我議題正反的懶人包草稿, 我先弄出 citizens.tw ( ppl.tw ) demo ; 大家想一下如何改 10/19 ; 10/26 可以動手大改 ...
10:47:52 pofeng_ spicycop: 不會不穩定 (穩定性的問題？)
10:48:04 ipa https://g0v.hackpad.com/aCZGg48I5pX 可以把想法整理成專案，這樣大家離線也可以討論
10:48:06 kcwu ipa's url: [- g0v.hackpad.com]
10:49:49 spicycop 了解
10:50:48 spicycop 那我先請人幫我一起把這個想法整理成專案
10:50:57 ipa spicycop: 目前有很多類似功能，如果有更清楚全面的說明（最好有mockup），大家比較容易知道可以怎麼加入。能先動的就先，內容先有，架構說不定就清晰了
10:51:08 spicycop 了解！
10:51:16 spicycop 那我最近也先去看看能不能弄到一些懶人包
10:52:03 pofeng_ spicycop: 政誌的原理是抓 wikipedia , 所以 ...
10:52:35 spicycop 了解正確性可能也是會有問題不過可以讓大家來打臉那應該就OK
10:53:27 spicycop 謝謝大家，那小弟會趕快去想辦法找出一些素材給pofeng放上去看看
10:53:33 spicycop 屆時再請大家一起修改了
10:53:58 clkao spicycop++
10:54:19 spicycop 另外我們十月十號會辦一場活動，主題是「十月十日，天下為公」
10:54:57 spicycop 「公民護憲、還權於民」希望當天讓所有不滿藍綠、不滿政府的朋友我們一起很和平的走上街頭
10:55:07 u8961310Cake 摁摁
10:55:18 billy3321 spicycop ++
10:55:24 spicycop 發出有別於藍綠的聲音貼近公民的聲音
10:55:29 spicycop 我們會在當天弄一個升旗典禮
10:55:53 spicycop 中間升國旗左邊是公民旗右邊是一個民進黨跟國民黨旗縫在一起的旗子
10:56:06 spicycop 升上去再把他降半旗
10:56:23 ipa 什麼是公民旗？
10:56:32 spicycop 象徵兩黨分贓沒把人民放在眼裡
10:56:39 spicycop 哈還沒設計好
10:56:42 clkao 20 世紀少年?
10:56:42 tkirby ohoh~
10:56:53 u8961310Cake 是那顆眼睛嗎XD
10:57:09 spicycop 可以是
10:57:30 spicycop 然後當天會請一些學者來街頭上幫大家複習憲法課
10:58:17 spicycop 告訴大家為什麼馬英九監聽、弄王金平是毀憲。然後提醒大家有公民的參政權，也點出現在公投法、選罷法、不分區5％門檻都是鳥籠
10:58:29 spicycop 不是用來便於人民參政，反而是限制人民發出聲音
10:58:41 ipa spicycop: 可以提醒老師街頭講話要慢一點，留一點時間給回音 ><
10:58:47 spicycop 然後嗆藍也嗆綠
10:59:10 spicycop 哈哈會的我們會儘量找真的能講的有些老師講話像上課，大家會睡著
10:59:12 spicycop XD
10:59:14 tkirby 這東西的確蠻適合做在動民主裡面
10:59:21 u8961310Cake XDDDD
10:59:33 spicycop 然後那天就是訴求和平
10:59:45 spicycop 希望大家扶老攜幼參加，穿著白衣服來參加公民自己的國慶日
11:00:14 spicycop 如果馬英九又拉拒馬，這群老幼婦孺被拒馬擋住，剛好象徵是人民「拒馬」
11:00:38 clkao spicycop: 其實我覺得這類的修法訴求必須要連結到一個實際的修法方案, 所以我來參加就是支持這個方案, 而不是在讓兩黨立委去 draft 某個版本
11:00:43 spicycop 大概下個禮拜會開始有宣傳動作吧
11:00:44 spicycop 有的
11:00:56 spicycop 就是公投法、選罷法、不分區5％門檻這三個法案
11:01:16 spicycop 下個禮拜我會請黃國昌老師先擬定一個初稿
11:01:28 clkao 譬如，公投法，那到底要成怎樣？不分區門檻到底要改多少, 那德國也是 5% 我們為何要改?
11:01:55 clkao spicycop: ok, 如果有類似立院的修法法條對應的話，我這邊可以想辦法讓他顯示易懂
11:02:06 pofeng_ spicycop: ok 所以你可能要找一些 "版主" 來 maintain FBarguments ( 我把我的 prototype 叫做 FB arguments )
11:02:27 pofeng_ clkao: 但是德國政黨補助黨補助是0.5%喔
11:02:28 clkao 如: http://ly.g0v.tw/bill/1011225070200100
11:02:34 spicycop 然後修法這個部分其實比較困難，未必會真的達成，能夠了解的民眾可能不是那麼多。我們也會訴諸感性，希望厭倦藍綠、認為政府腐敗的人民，國慶日當天來宣示自己才是國家主人。
11:02:41 clkao pofeng_: 對，所以要把這些都講清楚
11:02:43 pofeng_ clkao: (門檻)
11:02:56 tkirby ETBlue_: 動民主2.0裡可以針對各種 collection 作問答.. 不過我覺得也許要多加一個東西, 讓民眾表達意見.. 重點在於意見要標示成"支持" 或 "反對".. 或者說表達意見時要標註這個意見的立場
11:02:58 pofeng_ clkao: 同感
11:03:25 clkao 「本國公民 pofeng_, ... 等 16384 人提案」，是否有當，請公決案
11:03:26 spicycop pofeng說的版主需要花多少時間、作哪些事情？
11:03:27 pofeng_ spicycop: 或許補助也可以一起講
11:04:45 spicycop 補助的意思是？
11:05:10 pofeng_ spicycop: 既然是義工就不太能要求, 但是我(們)需要有個窗口來告訴我們, 那些議題要上架了, 那些議題的懶人包權限要開給誰
11:05:41 pofeng_ spicycop: 德國政黨補助的門檻是 0.5% 不分區門檻是 5%
11:05:44 spicycop 懶人包權限不是開放給全部的人嗎？
11:05:58 pofeng_ spicycop: 萬一有爭議的時候
11:06:11 clkao pofeng_: 全部都可以送，再用新聞小幫手(or alike)打臉
11:06:21 pofeng_ clkao: 也可
11:07:19 ipa 修法困難還是得提，理性提清楚訴求+感性凝聚力量，等到民眾想了解了，就會去思考訴求內容
11:07:30 spicycop 那這些人對他們有沒有什麼要求？
11:07:47 spicycop 例如需要是什麼背景、有什麼專業能力、需要投入多少時間？
11:10:38 spicycop ipa 我們還是會提！
11:12:12 ipa spicycop++ （++是按讚的意思）
11:12:30 pofeng_ spicycop: 我想有興趣最重要, 剛開始要決定哪些議題要上架 ( FB arguments ) 之後, 如果程式寫好, 人人可開議題, 就沒問題了
11:12:52 spicycop 了解，那我們也許可以上PTT或者是FB去徵人
11:12:53 pofeng_ http://blog.imed.tw/p/issue-1.html ( issue-1, issue-2 , issue-3 .... )
11:12:54 kcwu pofeng_'s url: [iMed.TW: issue-1]
11:13:33 spicycop 有沒有什麼方法是徵求到人之後，如何讓他們加入工作的方式？
11:14:31 clkao 先在 hackpad 寫好一份工作 sop?
11:14:37 spicycop 了解
11:14:47 tkirby 可能要避免有政黨偏好的人..?
11:15:12 tkirby 前身是黑暗超凡人的大法官 (?!)
11:15:24 spicycop tkirby這個要用什麼方式避免？
11:15:56 tkirby 這是個大哉問阿...
11:16:03 ipa 或有什麼機制可以處理爭議？（有政黨偏好也很正常啊....）
11:16:28 clkao 突然發現今天是 921
11:16:30 tkirby 如果他可以公正的作爭議排除的話, 當然也是可以
11:18:30 spicycop 哈哈我實在想不到什麼好方法
11:18:33 pofeng_ spicycop: 我覺得先找 1985 幹部或 1985 幹部的朋友如何 ?
11:19:32 tkirby XD
11:19:48 tkirby 而且說實話.. 就算沒有政黨立場, 大概也會被別人說成某個黨的.. XDDD
11:20:17 spicycop 如果長久之後，我們的網站可以變成投票指南網站
11:20:18 spicycop 例如大家進來對特定法案或者議題表態
11:20:18 spicycop 然後我們去調查委員的意見要求他們回應再檢視他們的實際動作
11:20:18 spicycop 感覺也會很酷
11:20:18 spicycop 這樣的方式，說不定也可以吸引流量
11:20:41 spicycop 不好意思，要出門一下，今天感謝大家的建議！！！
11:21:03 spicycop 我先想辦法找點人跟素材再請大家協助了（拜謝）
11:21:11 spicycop 對啊XDDD
11:21:49 * ipa waves
12:03:49 yhsiang 不過動民主原本設計裡面好像沒有要放影片 ?
14:27:00 clkao 下禮拜二要來小松一下嗎？好久沒松了你
14:36:16 clkao bobchao!
14:52:42 louielu_ 有人用過goldendict嗎？
14:53:08 louielu_ 我把moedict放入website中, http://moedict.tw/#%GDWORD%
14:53:10 kcwu louielu_'s url: [萌典〔教育部國+臺+客語有聲辭典〕（民間線上版）]
14:53:31 louielu_ 但是query出來的還是萌, 不是想要的字
15:02:08 buganini hash不會進http reqeust
15:13:40 louielu_ ！
15:13:59 louielu_ 把hash拿掉就ok了!
15:22:35 buganini http://www.alibuybuy.com/posts/82528.html 或許moedict可以改用pushState的作法 (IE…)
15:22:40 kcwu buganini's url: [如何让搜索引擎抓取AJAX内容？ | 互联网的那点事]
15:23:24 billy3321 clkao: 9/28~10/6之間有可能在南部辦黑客松嗎？
15:23:53 clkao billy3321: 我應該沒空.. 你要辦嗎？
15:24:15 billy3321 有人想參加的話我可以辦，或許9/29 or 10/6？
15:24:27 billy3321 台南優先，高雄次之
15:24:33 clkao 9/29 TEDxTaipei
15:24:35 billy3321 但9/29有遊行
15:24:37 billy3321 恩
15:24:48 clkao billy3321: 你問問 lijung ?
15:24:52 billy3321 所以10/6？
15:26:09 clkao 也許週六比較容易讓需要 travel 的人參加？
15:26:16 billy3321 應該來個意見調查：1.10/6 是否OK？2.要辦的話，要辦黑客松，還是要辦餵食秀？XDDD
15:26:20 billy3321 周六應該比較方便
15:26:36 billy3321 我是9/27晚上的飛機和10/7的飛機
15:26:57 lijung ++
15:27:04 lijung 台南場地會在哪？
15:31:06 billy3321 lijung: 你有熟悉的咖啡館嗎？
15:31:11 billy3321 台南的話
15:31:24 billy3321 高雄我知道有彩色巴黎和一些北高雄的咖啡館
15:31:30 billy3321 台南說真的還真的很少去過
15:31:46 lijung 大概現在預計會要容納多少人參與？
15:34:23 clkao 不過我記得那幾個週末好像都有大活動... 所以才會選 10/19
15:36:24 clkao phpconf 10/5
15:40:19 billy3321 喔喔
15:40:36 billy3321 10/5，我是10/6的飛機
15:40:38 billy3321 看錯日期
15:41:22 billy3321 @@
15:41:54 clkao billy3321: 只好改機票了
15:43:18 billy3321 不行啊Orz
15:43:21 billy3321 機票改不了了
15:44:49 billy3321 這是中國黃金周期間，機票很難買。
15:46:32 lijung 辦在 10/5?
16:13:50 pofeng_ louielu_: 問一下, 如果是中文, goldendict 怎麼斷字 (or 斷詞?)
16:50:19 clkaoud 立院預報 https://twitter.com/lyg0vtw/status/381332226106863617
16:50:20 kcwu clkaoud's url: [Twitter / lyg0vtw: [會議預報 - 2013-09-24] ...]
16:51:05 clkaoud evenwu 好像需要立法院的 avatar
16:54:47 CAA51 剛剛才知道 coolshell 也有尋童 404 ：http://coolshell.cn/404/
16:58:22 * ETBlue_ 追 log 中
17:13:00 ETBlue ipa++ 稍早 clkao 丟的連結是動民主的議題介面，正在修改中，參考你的 mockups 剛剛好 XD # https://moqups.com/ipa/rbsrtMRK
17:13:01 kcwu ETBlue's url: [Online Vector Based Mockup & Wireframing Tool · Moqups]
17:31:09 ETBlue tkirby: 說到表達意見，我後來發現不管 prfb、ptt、stackoverflow 基本的架構都是一樣的，都是標題 - 回應 - 推文三層塔... 所以動民主裡面當然也有推文功能，就是文件裡的 comments ，目前字數限制 500 字。每則 response 除了可以被 up/down vote
17:31:09 ETBlue 之外，底下還有自己的推文串，推文本身也可以被 up/down vote 或 marked as resolved
17:32:33 billy3321 10/5應該OK
17:32:40 billy3321 挑個咖啡廳來hack吧！
17:33:02 ETBlue yhsiang: 動民主目前是沒特別規劃放影片，不過也許 summary wiki 的編輯介面可以允許內嵌 youtube 之類的... 這部分還沒想好 XD
17:33:49 ETBlue 然後 spicycop 提的概念真的跟動民主很重疊，看來要加速進行一下了 www
17:34:24 ETBlue 剛好拿你們的討論內容來當動民主規劃靈感 XD 目前卡在我規劃速度太慢了...
17:35:07 yhsiang 有可能大家一起規劃然後統整嗎 XD
17:37:39 ETBlue yhsiang: 能這樣最好了 @@ 不過我不知道怎麼起頭，可能就... 要一邊聊天一邊想
17:38:24 ETBlue 今天 spicycop 跟 ipa 的喇賽內容很有幫助... 我太晚起床了
17:40:44 yhsiang 還需要一個tkirby 這樣才能靈光一現 ...
17:40:49 ETBlue ipa: 你可以畫更多 mockups 嗎？就像剛才那樣，針對某個實際的使用案例的那種...
17:41:16 billy3321 ETBlue: 要不要找一天來Brain Storm？
17:42:58 ETBlue billy3321: 好像可以在小松發表一下目前進度，然後收集大家靈感，畢竟規劃也有一定的收斂了，已經不像之前那麼縹緲... 應該是可以 brain storm 了沒錯 @@
17:43:48 ETBlue 在那之前要是有更多大家各自的 mockups 可以讓我整理更好
17:45:03 ETBlue pofeng_ 的 fb arguments 動民主裡面也會有，是三種 entry 的其中一種。現在單一 entry 的介面算明朗的，比較不確定的是議題頁面
18:07:50 ETBlue 一般來說，規劃像動民主這種系統，正常的流程是什麼啊...
18:14:11 pofeng_ ETBlue: 我選 FB 當討論的目的是增加擴散性, 如果要嚴肅討論考能要考慮接 Disqus ( eg: 綠黨內部討論 )
18:14:53 pofeng_ ETBlue: 而且我目前的版本, 不能管理留言 (有好有壞)
19:05:58 ipa ETBlue: 好啊，要想一下功能，早上那個是趁大家聊天空檔畫的 # mockups
19:06:36 ipa billy3321: 高雄步道咖啡老闆對g0v蠻友善的，有在自製廣播介紹過零時政府，不知道空間是否適合
19:08:14 billy3321 ipa: 會希望在台南啦。
19:08:29 billy3321 ipa: 畢竟是在家最後一天
19:08:31 billy3321 XD
19:11:29 ipa 台南喔 1982 life house? 空間蠻大不知道有沒網路
19:12:53 ipa billy3321: 如果需要場租，就由黑客松募款支出
19:13:25 billy3321 我會希望有網路、有電源、有飲食
19:13:34 billy3321 我自己回台南的時候先找找吧
19:14:02 ipa http://www.1982lifehouse.com/
19:14:04 kcwu ipa's url: [1982 Life House]
19:14:47 billy3321 http://marukoharuko.pixnet.net/blog/post/45962983-%E3%80%90%E5%8F%B0%E5%8D%97%E3%80%91%E8%80%81%E5%B1%8B%E3%80%82%E5%B1%95%E5%A0%B4%E3%80%82%E5%86%B0%E6%B7%87%E6%B7%8B%EF%BD%9E1982-life-house
19:14:49 kcwu billy3321's url: [【台南】老屋。展場。冰淇淋～1982 Life House @ 布丁說 :: 痞客邦 PIXNET ::]
19:15:15 billy3321 我想說先用類似H4的方式進行應該就可以了？
19:15:58 billy3321 應該先做調查，看想來松一下的有哪些朋友
19:16:05 billy3321 然後調查一下想要以什麼方式進行
19:16:44 yhsiang http://boylondon.pixnet.net/blog/post/93674204-%E5%8F%B0%E5%8D%97%E2%80%A71982-life-house # 這篇說有無線網路喔
19:16:46 kcwu yhsiang's url: [台南‧中西區 1982 life house @ 倫敦男孩 :: 痞客邦 PIXNET ::]
20:04:44 ipa http://registrano.com/events/g0v-pre-hackath5n 下週二晚間小松報名頁
20:04:44 kcwu ipa's url: [g0v pre-hackath5n 秋天松 | Registrano]
20:13:52 ipa spicycop: 有空可以來
20:19:51 louielu_ pofeng_:你是說滑鼠反白自動斷字？
20:20:14 louielu_ pofeng_:我只有直接反白要找的字, 然後 ctrl+c c去找說
20:24:14 pofeng_ louielu_: 喔喔, 我以為可以游標指上就查了
21:09:24 clkao 有沒有人可以幫忙測試 api.ly 的 vagrant 呢
21:31:07 t0mst0ne pofeng_ 不知做這個有沒有意義 https://www.facebook.com/hsuling.yeh/posts/10200650362289588
21:31:08 kcwu t0mst0ne's url: [葉旭霖 - 醫學演進的動力，有一部份是器材商和藥商在催促醫界「再多作一點、再多作一點」，而管醫療保險的人想盡辦法在分辨... | Facebook]
21:31:29 t0mst0ne 健保的核刪罰款公文
21:35:31 ETBlue t0mst0ne ++ 我覺得很有意義（點頭
21:36:38 t0mst0ne 我想到的問題是, 因為 "case by case " , 所以不知道data 的 structure 要 include 哪些資料
21:37:01 ETBlue t0mst0ne: 健保局應該有資料可抓？
21:37:10 t0mst0ne its not open
21:37:14 ETBlue ......
21:37:48 ETBlue 不曉得督保盟能不能施壓叫他們交出資料來
21:37:51 t0mst0ne 如果要做, 要各醫師 submit , 但又必須匿名(doctor/patient ID)
21:38:36 t0mst0ne 個資不能漏, 但又要將事實呈現. 難在這
21:39:15 ETBlue t0mst0ne, spicycop: fyi 醫勞盟第一次會員大會的筆記 + g0v x 醫勞盟專案構想 https://g0v.hackpad.com/TMAL-Meetup-Note-2013-09-15--6iISKxi7hth
21:39:17 kcwu ETBlue's url: [- g0v.hackpad.com]
21:43:43 pofeng_ t0mst0ne: 除非有配套, 要不然覺得沒用耶, 以前那個杜蘭熊丟了很多不合理核刪資料出來 http://mypaper.pchome.com.tw/bear1002
21:43:44 kcwu pofeng_'s url: [我不爽健保局和九流政府 - PChome 個人新聞台]
21:47:36 t0mst0ne 配套要想一下, 不知道主導修法的是否都是立委?
21:48:13 t0mst0ne 健保法內涵 "總額精神" , 當初若不是大佬太笨, 就是太聰明, 才會放任這種法條通過
21:50:59 pofeng_ 總額可, 浮動點值太誇張, 不過講不完, 也不適合在這裡抱怨
21:59:17 t0mst0ne pofeng_ 配套沒有, 即便有data的確有點打不到痛點
23:01:03 ETBlue ipa: spicycop: 託你們的福，動民主的議題介面越來越明朗了 XD 這個 https://docs.google.com/file/d/0B0NsS2a-Qx8ZUWdMT0Vxa1dLRGc/edit 和這個 https://docs.google.com/file/d/0B0NsS2a-Qx8ZUnZHZ0dhdmVuams/edit
23:01:04 kcwu ETBlue's url (1/2): [02issues-issue-01content-02qa.png - Google 雲端硬碟]
23:01:05 kcwu ETBlue's url (2/2): [02issues-issue-01content-02qa-sort05industry.png - Google 雲端硬碟]
23:01:41 ETBlue 以上都在這個資料夾裡 https://drive.google.com/folderview?id=0B0NsS2a-Qx8Za0x6WURKTzcxeFk&usp=drive_web
23:01:43 kcwu ETBlue's url: [user interface design - zh]
23:04:22 yhsiang ETBlue++
23:05:37 ETBlue 看完早上的討論，發現在議題介面需要盡可能的把介面攤平
23:06:26 ETBlue 三種不同的 entry 類型（問答 / 爭點 / 文章）因為各有用途，應該要攤開來
23:07:00 ETBlue 還有看到 ipa 那個 mockups 發現在一個大議題裡面，依標籤分類瀏覽內容很重要
23:08:40 ETBlue 此時動民主內建的滴水不漏的標籤系統就派上用場了... 可以選擇要依照哪種分類出現子導覽列，分類方式在這張的下拉選單中可以看到 https://docs.google.com/file/d/0B0NsS2a-Qx8ZZTB4bG42cFpadk0/edit
23:08:42 kcwu ETBlue's url: [02issues-issue-01content-02qa-filter_sort.png - Google 雲端硬碟]
23:10:06 yhsiang 動民主又進化了!
23:10:22 ETBlue 以服貿的例子來說，就是用「行業 / 職位」的分類來做導覽... 我再找個地方讓導覽分類可以設定成預設值
23:11:19 ETBlue 加速進行！免得被 programmer 追過！XD
23:14:06 yhsiang ETBlue: 這是說假設我一開始選我是醫生, 就會直接導覽醫生的分類是嗎?
23:22:07 ETBlue yhsiang: 預設的意思是說，預設以行業別當作子導覽列，至於我是什麼身份還是得自己去選... XD
23:22:27 ETBlue 比方說服貿議題，適合的子導覽列是以行業別分類
23:22:29 yhsiang ok, 我以為除了選專長以外還要選職業了 XD
23:22:34 ETBlue 但別的議題可能適合別種分類
23:22:43 ETBlue yhsiang: 你中毒好深 XDDD
23:24:05 yhsiang 最近某遊戲的拍賣場要收了咳咳 ...
23:24:24 mindos_cloud (!)
23:47:15 ETBlue yhsiang: 哪泥？！不會是我的 GW2 吧？！動民主的成就系統跟角色設定都是抄 GW2 的耶！！！！
23:48:28 yhsiang ETBlue: 是d3 XDD
23:48:47 ETBlue yhsiang: 太好了我沒玩，哈 XD
23:51:02 ETBlue 剛才跟 tkalu 解釋動民主的議題介面，他說，裡面每個項目都可以獨立做成一個網站... 然後就去吃義美布丁替 tkirby 默哀了 www
23:52:41 yhsiang XD
23:55:29 Conrad d撥接