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00:00:03 yhsiang 擺攤填坑 ?
00:03:16 ttcat 雖然也是不知道擺攤可以幹嘛
00:03:48 ttcat 玩桌遊? 介紹 summit?
00:04:36 pofeng ttcat: "如擺攤人員是利用社群攤位方式入場，而非會眾或講師，無法聆聽COSCUP大會議程" (抱歉)
00:04:59 ttcat pofeng: orz
00:06:27 pofeng ttcat: 要不然我的 badge 到時候(借)給你, 讓你去聽
00:06:55 ipa pofeng++ ttcat: 賀
00:07:12 ttcat pofeng: :~~~~ 哭跪~~
00:07:32 pofeng ttcat: 喔喔太客氣,
00:07:55 ipa pofeng: 你不能體會一直按f5的心情 lol
00:08:34 yhsiang 所以有要申請嗎
00:08:48 pofeng ipa: 也是啦 :p
00:08:55 yhsiang 預計規劃共 4 個社群攤位供社群申請 # 不一定申請的到的意思 ?
00:09:08 pofeng yhsiang: ttcat 還是可以申請啊
00:09:33 pofeng yhsiang: ttcat 可以兩三個社群共用一個攤位
00:09:53 ttcat pofeng: 但是 g0v 要申請的話還是要想一下我們要擺什麼
00:10:15 ttcat 實體填坑攤位？
00:10:24 ipa 貼紙和一把鏟子
00:10:32 ttcat 把所有的坑實體化在攤位旁邊任人填
00:10:41 yhsiang 貼紙和一把鏟子和一個沙坑 *flee*
00:10:52 pofeng ttcat: 賣 g0v T-shirt , 幫忙拉 OCF 義工 :p
00:10:55 ttcat yhsiang: ++
00:11:01 * yhsiang 請君填坑 wwww
00:11:05 ttcat pofeng: OCF is?
00:11:11 yhsiang 開放基金會
00:11:18 pofeng ttcat: www.ocf.tw
00:11:27 yhsiang s/開放/開放文化
00:12:02 ipa t-shirt.....好像應該tag一下人在沖繩的 hcchien
00:12:04 ttcat pofeng: yhsiang 想起來了好像有聽說過這麼一回事！
00:14:12 ttcat 聽起來蠻具體了，那就來申請？
00:14:18 yhsiang summit 有需要義工嗎?
00:14:27 yhsiang 應該也可以拉一下?
00:14:40 yhsiang ETBlue: 你會知道嗎XD
00:15:46 pofeng ttcat: yhsiang 對對 g0v summit 義工
00:16:02 pofeng 應該需要
00:18:39 yhsiang 那就申請一下?
00:19:17 clkao zz
00:19:30 clkao delay 1hr.. 真的要出發了
00:19:38 yhsiang XD 我以為你要給建議?
00:20:51 jimyhuang__ clkao: 恭喜歸國?
00:20:56 ttcat https://g0v.hackpad.com/g0v-coscup--gVkOW9b3FU8
00:20:59 kcwu ttcat's url: [g0v @ coscup 攤位申請 - g0v.hackpad.com]
00:27:36 ETBlue yhsiang: summit 需要很多人力，不過工作人員應該以目前的 g0ver 為主，比較能進入狀況 XD
00:29:03 yhsiang ETBlue: 中間還有多黑客松阿 www
00:29:31 yhsiang ETBlue: 不然就是看到合心意的就推下去了 wwww
00:30:13 ttcat pofeng: OCF 志工具體需要做什麼
00:31:15 pofeng ttcat: 目前缺網頁志工 , 將來開課可能也需要一些處理行政的志工
00:31:58 ttcat got ir
00:31:59 ttcat it
00:34:34 pofeng ttcat: https://www.loomio.org/g/UX3AzHgJ/
00:34:36 kcwu pofeng's url: [開放文化基金會 | Loomio]
00:40:08 billy3321 請問一下，公民記者產生器想要修改要找誰？
00:40:28 yhsiang billy3321: which one?
00:40:29 billy3321 是這樣的，之前我進去立法院換記者証
00:40:36 billy3321 換証阿姨跟我說
00:40:44 billy3321 如果記者証上面沒有標明「攝影記者」
00:40:54 billy3321 他們就只能換文字臨時記者証給我們
00:41:09 billy3321 接著進去以後就不能拿直播設備出來用
00:41:21 billy3321 所以想請可以修改的人
00:41:30 billy3321 把「公民記者」修改為「公民攝影記者」
00:41:34 yhsiang http://g0v.github.io/reporter/ # 這個話送PR就可以了
00:41:35 kcwu yhsiang's url: [貼。印。前。當一位良心的公民記者。]
00:41:51 yhsiang https://github.com/g0v/reporter
00:41:53 kcwu yhsiang's url: [g0v/reporter · GitHub]
00:42:07 billy3321 OK，我試試看
00:42:25 billy3321 hmm
00:42:33 billy3321 其實我有權限直接改他，可以直接修改嗎？
00:42:59 yhsiang 可以吧有何不可嗎?
00:43:27 yhsiang 有不妥的會有人在提出來討論的吧~ 就先改吧
00:43:32 ttcat 立法院神經病文字臨時記者難道不能拍照嗎 = =
00:43:34 billy3321 ok
00:43:58 billy3321 可以拍照（我看過拿文字記者証的拍照），可是攝影器材就會被問，甚至被要求收起來
00:44:10 billy3321 本來是要求要把器材拿去立法院登記
00:44:20 billy3321 要聽內規，一堆故事啦XDD
00:45:14 billy3321 之前還有要求「只有公司拿出來的記者証才能換証」
00:47:32 twWatch 問一下沃草看看怎麼解決"技術"問題 XD
00:48:12 billy3321 fixed
00:48:33 billy3321 最早是被查設備
00:48:54 billy3321 後來經過詢問，知道只要是攝影臨時記者就可以錄影
00:49:17 billy3321 再來是被詢問是不是公司，只有公司才能核發臨時記者証
00:49:21 billy3321 剛好我們是公司，所以OK
00:49:43 billy3321 接下來是說，我們的記者証上要標明是攝影記者
00:49:53 billy3321 不然只能換文字記者証給我們，然後就不能直播
00:50:00 billy3321 所以第二天我們馬上火速更換記者証
00:50:08 billy3321 再來就不知道了
00:50:10 billy3321 Q_Q
00:50:15 billy3321 現在盡量低調
00:50:18 ttcat 我聽得懂的不多，我儘量填了，請大家來填排班啊填滿才會送交申請：
00:50:18 ttcat https://g0v.hackpad.com/g0v-coscup--gVkOW9b3FU8
00:50:20 kcwu ttcat's url: [g0v @ coscup 攤位申請 - g0v.hackpad.com]
00:50:48 ttcat billy3321: ++
00:52:13 billy3321 現在要盡量低調，臨時會進去直播比較重要
00:54:17 yhsiang ttcat++ # 我參酌一下議程再填班表 XD
00:54:34 billy3321 有聽過立法院內部人員跟別人抱怨，說「沃草直播以後都在外面亂寫」
00:55:21 ttcat 任何公司都可以發記者證？
00:55:41 yhsiang XD 有這種抱怨很正常吧 ?
00:58:48 billy3321 看起來只要是公司目前就能要求要進去
00:58:53 ttcat 那如果有一天沃草臭掉以後可以換我們工作室 :3
00:59:15 billy3321 不知道會不會被查營業項目
00:59:17 billy3321 XD
00:59:20 ttcat XD
00:59:30 billy3321 去登記一個公民報社比較快（？）
00:59:46 ttcat 而且他們還直接用「你被服貿了嗎」線上查
00:59:47 ttcat 哈哈
01:54:47 clkaoud jimyhuang__: 我... 還有兩站才歸國...
01:55:50 jimyhuang__ clkaoud: orz 果然真環球
01:56:44 clkaoud 再次雲端 irc
02:07:44 yhsiangCloud_ XD real irc cloud
02:07:56 clkaoud ttcat: .... 太幽默了吧
02:09:06 MGdesigner where?where?
02:15:56 Michael_LI .//clkaoud　說的好像是坐公車一樣，兩站下車^^
02:17:48 pipi_ 我到不了我找不到那所謂的
03:03:51 ETBlue yhsiang: 仔細想想 g0v summit 其實很適合當參與 g0v 的第一個專案 XD
03:14:31 yhsiangCloud_ Michael_LI: 有空的話可以填個班表喔~
03:15:50 Michael_LI yhsiangCloud_　科科～盡量～不過看議程出爐之後再決定
03:17:30 Michael_LI .// 睡了一半爬起來，不知道幹嘛查資料～回去睡，早上還有事
03:40:01 au a-tsioh: I have recovered the moedict-app build env... simply type "make" in moedict-app/platform/android now builds for me
03:40:37 au a-tsioh: (assuming it's checked out from under moedict-webkit). you may need to create a new Socialtext.keystore and export MOEDICT_PASSWORD=your_own_password
03:41:00 au and maybe modify the sdk path in local.properties (among other places). let me know how it goes & thx for the prodding :)
03:44:20 Michael_LI ［給大家參考］https://www.facebook.com/lihsingyu/posts/863762896970683
03:44:23 kcwu Michael_LI's url: [Hsingyu Li - 本人很少直接公開騙子跟騙局，這次真的是看到就看不下去了賞析：... | Facebook]
03:51:27 a-tsioh au: ok, I'm re-cloning it, seems to take some time
03:55:02 au k. off to sleep -- feel free to ping here or create issue in g0v/moedict-app repo if something breaks
03:55:17 MGdesigner Michael_LI: 好評語！
03:59:36 venev 自經區溝通會逐字稿坑前兩天默默填完了。我接下來會作最後的校對統整，不知道這份成果，適不適合以 open gov 的角度放在 g0v blog 上？還是留在 hackpad 上就好（缺點是不利閱讀散布）？請給意見
04:00:34 au 五萬字的 blog...
04:01:41 venev ...... 分上 / 中 / 下？
04:02:41 venev 目前純閱讀介面長這樣 https://g0v.hackpad.com/ep/pad/static/Zw8BPf9G4oQ 穿插了 comment 不太好閱讀
04:02:42 au 分上 (說明會) / 下 (1:20:00~)
04:02:43 kcwu venev's url: [/683$Zw8BPf9G4oQ]
04:03:09 venev 分上 / 下也不錯～
04:03:37 au 也許可以 padnews 解析內容然後循公報閱讀器模式加上對話頭像?
04:03:52 venev 還是希望其他人看到也給些意見（適不適合放 g0v domain 下）不然這個時間問好像只有一兩人醒著，程序不正義（叭叭）
04:03:54 * au 望向 caasihuang
04:04:25 au 主要是錯字修正希望在 hackpad 裡進行即可
04:04:40 au 只是需要一個濾掉 comment 的界面 (吧?)
04:04:45 venev 反正我要校對、統整也不是瞬間可以完成，大家追 log 的時候可以出個聲 # 自經區溝通會逐字稿成果放哪
04:04:48 au 再加上易讀的 css etc
04:05:02 au 也許可以為此做一個網址
04:05:06 venev au: sure / 錯字、段落整併等當然在 hackpad 處理就好
04:05:17 au 然後 hackpad 有更新就即時 (或手動?) 更新上去
04:05:33 venev 嘩，超展開～～～
04:06:03 venev 做一個網址 <- ipa: 這些人是有多愛買 domain XDDDDD
04:06:24 au 之前卡西的 http://congress-text-live.herokuapp.com/ 就做過一次 (hackpad 重新 format 上色)
04:06:30 au 只是現在不需要 live
04:06:52 au 現在好像掛掉了 XD
04:06:54 venev Application Error?
04:06:56 venev 嗯嗯
04:07:42 venev 剛才到八卦板搜「自經」，有逐字稿，果然比較方便政策討論（筆戰？）
04:08:56 au ++
04:09:38 venev PublicIssue 板也有一篇回文。可惜討論風氣、論辯素養還沒有起來（當然也可能受限於平台）（眼神飄向動民主 XDDDD)
04:09:41 au 我剛才稍微校了一次，修了幾處聽打標問號的地方，剛寄給兩位資深媒體人了 (家父家母，目前還不太會用 hackpad XD)，醒來會整合一下回應，繼續二校
04:10:20 venev au++ （連爸媽都參戰會不會太強惹）
04:13:51 au 上次 https://g0v.hackpad.com/g0v-x-1985--Dkt3E4ZQjnD 就參戰過了 (同時在場的楊渡也被召募做零時文膽 XD)
04:13:53 kcwu au's url: [g0v x 1985 - 十月十日演講稿 - g0v.hackpad.com]
04:23:26 venev 連文膽也跨越 g0v x gov !!! （去年十月，我還在 IRC 外飄～～～(遠目)）
04:35:53 a-tsioh au: there was some issues with local.properties (expected) and with project.properties (unexpected) missing a line like
04:35:58 a-tsioh target=android-19
04:36:19 a-tsioh CordovaLib/project.properties was missing as well
04:36:55 au pushed
04:40:25 a-tsioh (maybe target=android-8 would be enough for cordova app)
04:42:18 au yeah, -8 is sufficient, I've just committed what cordova generates
04:43:42 Bropheus au: 昨天才在說，這兩天忙完要來作「媒體發問評論」，然後問問看獨媒學院有沒有興趣也作個版本...
04:44:31 Bropheus 結果令尊令堂率先參戰，會考慮作這部份評論嗎？（我瞭解如果認真起來，這部份大概不會太好聽...）
04:45:17 au . o O { Quis custodiet ipsos custodes... }
04:45:30 au (= 監管之人，誰人監管)
04:45:37 au 我醒來問問看。:p
04:46:59 Bropheus au: 太好啦~ 這部份有資深媒體人評論是再好不過了！
04:47:43 venev 剛在爬影片數據，發現音地直播頁面底下有對這次沃草提問者的期許 https://www.youtube.com/watch?v=MGzTzBQZdwE&google_comment_id=z13etrxyoqudebs1h22uhfiajn2bcf5g104
04:47:44 kcwu venev's url: [自經區溝通會網路直播 by 公民守護民主陣線 0528 - YouTube]
04:50:10 venev 我猜很可能是在講最後追問「審查 / 備查」時台上台下的交鋒 https://g0v.hackpad.com/20140528-PartIII-nohCg9qxSFT
04:50:12 kcwu venev's url: [20140528 自經區溝通會逐字 PartIII - g0v.hackpad.com]
04:59:58 a-tsioh au: I added a build debug so I don't need a key, everything seems fine, got it running on the emulator => Zzzzz²²²²
05:00:09 au a-tsioh++ awesome
05:00:11 au -> zzz too
05:32:25 Michael_LI <FlL>／　#開放　／　http://news.sina.com.tw/article/20140603/12590791.html
05:32:26 kcwu Michael_LI's url: [習近平:工程科技的靈魂在於開放-兩岸新聞-新浪新聞中心]
05:36:07 Michael_LI 續上／逐字稿／http://big5.chinabroadcast.cn/gate/big5/gb.cri.cn/42071/2014/06/03/7211s4563190_2.htm
05:36:08 kcwu Michael_LI's url: [習近平:工程科技創新為人類文明進步提供不竭動力 - 新聞 - 國際線上]
07:08:04 yhsiangCloud_ Michael_LI: 議程已經出來了而且按照大會規則社群擺攤的人是無法進去聽的
07:16:50 yhsiangCloud_ Michael_LI: 應該說利用社群擺攤入場的人無法進去聽議程
07:33:46 yhsiangCloud_ Michael_LI: 不過有可能你有票就忽略我前面說的吧~
08:28:04 clkaoud rehi
08:44:24 a0kman au: 上次萌點松提到的藥劑圖片可以找到唷
08:44:29 a0kman au: http://public.tactri.gov.tw/cdfiler/asp/main.asp?Print=False
08:44:30 kcwu a0kman's url: [農藥標示查詢系統]
08:45:00 a0kman au: 要測試看看的話可以用法台寶(商品名 ) 或芬普尼(中文名) 測試看看
08:45:26 a0kman au: 這個系統 for ie9以下所以用其他開會打不開的樣子
08:46:24 yhsiang a0kman: for ie9 below ... orz...
08:51:17 a0kman 這種情形
08:51:26 a0kman 公家單位很~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~多啊
08:51:28 a0kman XDDDDD
08:52:59 yhsiang http://public.tactri.gov.tw/CDFiler/asp/GetQry1.asp?QID=263&QName=%E6%88%90%E5%93%81%E6%9F%A5%E8%A9%A2
08:53:11 yhsiang XD 我按照他的js 邏輯找到了
08:55:05 yhsiang 好像改QID就可以 239, 263, 264
08:55:27 yhsiang 出來的查詢表格會有點不一樣
09:16:41 yhsiang mindos 有問新竹碼農要不要在coscup, 於是就問他們要不要一起共用攤位了 XD
09:16:56 yhsiang 在coscup擺攤
09:19:26 miaoski 半夜看到 yutin 在測 LiveTW 通知? 手機接到兩次的樣子...
09:19:39 yhsiang XDDD
09:24:45 miaoski venev: ++ ... 天啊竟然默默填完坑了!
09:25:53 venev miaoski: 我現在才來校對還算 lag 了，應該端午假期結束就填完了的樣子
09:27:01 miaoski Michael_LI: 已經懶得批評 / 轉貼那種不實宣傳了…....
09:27:11 miaoski venev: 很強大了說~~
09:41:26 tw_35857 請問 g0v有一個圖形化日雨量專案的demo網頁在哪呢我查到kiang製作的是去年的舊資料沒有在更新
09:44:32 yhsiang http://g0v.github.io/twgeojson/rain.html
09:46:07 tw_35857 原來還有另外一個但這也是舊資料
09:49:05 yhsiang https://github.com/clkao/cwbtw 似乎要跑這裡的script去更新
09:49:07 kcwu yhsiang's url: [clkao/cwbtw · GitHub]
10:16:30 yhsiang https://speakerdeck.com/greenpartytaiwan/di-ci-shi-yong-guo-hui-da-dai-zhi-jiu-shang-shou?slide=19 # 被反推坑了 ...
10:16:32 kcwu yhsiang's url: [第一次使用【國會大代誌】就上手 // Speaker Deck]
10:47:54 Lee1092 使用者回饋挖坑~
10:49:51 tonyq hi
10:50:35 tonyq 有個議題想提出來討論 XD
10:51:27 yhsiang tonyq: 請說
10:51:37 yhsiang Lee1092: 我已經開issue了 XD
10:52:07 tonyq 應該不少人知道我在幫柯p 做事了...XD
10:53:00 tonyq 我們最近其實一直在討論直接民主(即時嚴格來說，應該是先參與式民主，直接民主沒那麼快)的進程,
10:53:13 tonyq 我個人是想問問大家對於這個議題有沒有什麼想法. :P
10:53:36 tonyq 以台北市當範例, 我們怎麼運用資訊技術在政府法規的框架前提下促進改革。
10:54:32 tonyq 我自己跟其他人是已經有一些想法，不過目前還沒整理完，
10:55:01 yhsiang tonyq: 這個常常在動民主討論阿 # 直接民主的議題 XD
10:55:14 tonyq 動民主是一個地方嗎XD
10:55:19 yhsiang 是一個專案
10:55:25 tonyq reference?
10:55:43 yhsiang tonyq: http://hack.g0v.tw/don-democracy/MwaV1CXeobT
10:56:03 yhsiang tonyq: 不過你講可能更偏實務面
10:56:08 tonyq 我先把我目前的想法整理一下（當然防火線還是要拉一下，我的想法不等於 kp team 的想法） XD
10:56:17 yhsiang 就是在實際法規框架下面要怎麼跑
10:56:31 yhsiang 動民主算是活在網路世界下
10:56:37 tonyq 嗯礙於時間的關係我在尋找實務可執行的方向
10:56:47 tonyq 但我覺得可以官民結合這樣可以一部分的躲掉政府法規
10:57:06 tonyq 當然直接違反政府法規的是不行（ex. 採購就很有可能會踩線）
10:57:31 tonyq 但我覺得更核心的討論是，假設以一個縣市政府願意全力配合的情況下，我們能改造什麼
10:58:29 tonyq 我是覺得政策部可以理解政府法規跟可能性但直接參與也有我們網路、資訊該做的事先功課
10:58:41 tonyq 我們要去開創他們的想像然後再回頭檢驗可行性
10:59:05 tkirby 我覺得可以從行政單位有的權責, 從村里等級下放推廣, 一兩個里先做 pioneer 是個不錯的方式
10:59:30 tkirby 也不用太複雜的系統, 找些瑣事讓里民可以線上參與
10:59:36 Lee1092 tonyq: 目前現有平台的研究: http://hack.g0v.tw/don-democracy/Y5f4w3JWs2Y
10:59:43 tkirby 等大家習慣了之後, 漸漸影響其他的地區
11:00:06 Lee1092 現在有在使用的應該就是 Loomio
11:00:13 tonyq 我先對這個主題是有一些論述，我先寫我自己的結構上看法
11:00:21 tkirby 另一方面推動修法來製造合適的環境
11:00:54 tonyq 我是大概把參與分成幾種，一個是資訊的揭露與監督（這顯然是g0v 的強項），一個是資料的提供與回饋，最後一個是現有機制的數位化、權力下放。
11:02:46 tonyq 1. 資訊的揭露，公開會議的會議資料開放查詢與揭露，公聽會的揭露等等等。透過更有效的方式傳遞給需要知道的人民。(ex. 開放訂閱自動推送等)
11:04:38 tonyq 2.人民參與更多、更專注的資料回饋，一個很典型的例子就是像新北的路平報馬仔如果能整合 app 隨拍隨報，可以大幅增加意願跟可行性。
11:05:42 tonyq 3.現有機制的數位化跟權力下放, 這個現在比較微妙, 暫時想不到有什麼好招. 成立一個各里 FB page 邀請各里居民過去按讚行嗎(欸
11:06:24 tonyq 2. 還有人民去選擇、討論自己重要的議題，像我這幾天就一直接到有人希望關注台北市的二輪機車權益的問題。
11:06:51 tonyq 但說實在話不是所有議題都能夠被處理到（現況），應該是按照討論、聚焦去突顯出重要的議題優先處理。
11:07:12 tonyq 也就是先走過提案跟審議程序，最後才會進入執行的過程
11:07:27 tkirby fb page 比較像是行銷的平台, 要決策比較難.. 也許用 fb 導流量到 loomio 不錯.
11:07:42 tonyq 簡化我說得東西
11:08:11 tonyq 其實是三條線， 1.接收訊息 2.主動參與、提案、討論(不涉及決策) 3. 決策
11:08:27 tkirby 網路投票需要實名制, 初期也許不用這麼嚴謹, 找些里長有決斷權的事, 透過 loomio 徵詢里民意見, 這樣比較不需要實名
11:08:36 tkirby 又讓人民有參與感
11:08:41 tonyq 我認為啦，決策問題應該是低於提案跟討論議題。
11:09:06 tonyq 我理想中的下一步，應該是村里長或基層，看得到該區域人民真正關心的議題
11:09:09 yhsiang tonyq: 動民主是比較嚴謹一點的
11:09:21 yhsiang 當初2.0的構想
11:09:33 tonyq 甚至可以具名連署以增加公信力 (像是社區需要營造這種東西有什麼不能匿名的 Orz)
11:09:42 yhsiang 也是一樣三條線但是比較嚴謹的走法
11:09:50 tkirby 我覺得按讚的人總比發言的人多, 先讓大家願意參與投票, 再從這個氛圍引導大家提出意見跟討論會比較容易
11:09:57 Lee1092 討論議題我覺得 ptt 是現有最直接的網路聆聽平台，成立台北市政府專版不知可不可行~
11:09:58 tonyq 我是覺得，決策是最後一步。但我是覺得現在大部分都把焦點放在決策。
11:10:24 tonyq 如果缺乏討論跟提案過程的有效溝通，直接決策只是回到過去比人頭。
11:10:25 Lee1092 然後放上政策直接跟網民做互動
11:10:45 tonyq 這是我很憂心的一件事情
11:11:05 Lee1092 當然要收斂就導回 loomio 也是個方式
11:11:27 tonyq @lee1092 對, 類似這種的想法, 甚至不自己造平台都是我覺得可能的討論方向
11:11:52 tonyq 當然我覺得討論方向很多啦不參考我的想法也行但我要highlight 的就是不要直接就進入算人頭投票.
11:12:05 tonyq 這我認為對現在的參與沒有幫助
11:12:33 tonyq 如果開放參與只是開放投票，那不一定是好事。（至少得開放提案）
11:12:54 yhsiang 動民主2.0 議題就是你講的接受訊息這個過程是設計給專家學者討論的
11:12:55 tkirby okay
11:12:57 Lee1092 嗯嗯嗯同意討論跟提案溝通過程才是重點
11:13:06 yhsiang 然後進入到提案過程
11:13:22 tonyq 我想先請大家如果有興趣可以想一想...
11:13:25 yhsiang 大家透過提案來溝通解決方法
11:13:32 tonyq 之後可能會 call 一個座談來一起討論
11:13:39 yhsiang 最後的專案就是執行決策的部分
11:13:39 tonyq 正在安排中
11:14:21 tkirby 我想再強調一下, 我講的是如何推廣網路民主; 一開始就要大家提案討論, 參與的人會不會都是比較熱心的人?
11:14:26 ddio tonyq: 可以看一下動民主家族，裡面有幾個專案是在講提案、討論的。至於這個過程裡，專家、一般人、政府，或是各種厲害相關人怎麼進場，各專案有自己的想像
11:14:35 tkirby 這樣的話不見得好推廣
11:14:49 tonyq ddio: 嗯我等下會再詳細瀏覽一次
11:15:03 yhsiang tkirby: 所以我想etblue這邊就是一開始不要進入提案 XD
11:15:19 Lee1092 會有平台熟悉度的問題 XD
11:15:39 tonyq @tkirby 應該說進程是這樣 1. 專家提案 (第一個案開始) 民眾進入討論催生替代提案 2. 其他提案討論曝光熱議 3. 專案做結
11:15:53 tonyq 所以假設沒有提案能力或純粹想瞭解的可以跟在提案下面討論
11:16:01 yhsiang tonyq: 那樣子會進入我們上次討論到的大亂鬥狀況
11:16:20 yhsiang 沒有該領域的專業民眾直接進入討論通常會變成大亂鬥
11:16:21 ddio 我個人其實很討厭專家設定議程啦囧... 專家政治的結果，不就是核四嘛
11:16:30 tonyq 我之前的假想模型是以 ptt 跟 stackoverflow 的模型在討論
11:16:38 tkirby 我覺得雙向是可以併行的, 但是必須要讓人知道提案最後有可能會成功
11:16:41 yhsiang 所以是要專家導論
11:16:50 tonyq 好啦，應該說開頭是熱心/資深民眾提案
11:17:03